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Les commentaires de Voter Après la Monnaie



  • 11 votes
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 5 mai 2012 10:57

    Les deux prônent une croissance alors qu’on sait que la croissance économique n’est pas un modèle économique viable (destruction des ressources, décalage avec les besoins réels, etc)...
    ça ne vous dirait pas de changer de modèle économique ?



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 5 mai 2012 01:46

    Prenez du recul et lorsque la source des problèmes est bien identifiée, soyez le média.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 5 mai 2012 01:23

    @ JBL : vous dites :
    Transformer le "capitalisme ordinaire" en un véritable Capitalisme Écologique, Anthropocentrique, Philanthropique et Équitable.

    "Equitable"... Comment peut-on imaginer un "capitalisme propre" (ou communisme) alors que la monnaie, par essence, doit être rare pour avoir de la valeur (et qui dit rare, dit tout le monde ne doit pas en avoir, c’est injuste, mais c’est le fondement de l’unité de valeur qu’est la monnaie).
     ?



  • 4 votes
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 4 mai 2012 20:13

    @ babac : rien de pire pour un système qu’un "ennemi" qui n’existe pas.
    Si vous êtes "objecteur de croissance", déjà vous étouffez le système (car ce dernier a besoin de consommation effrénée).
    Ensuite, le système en s’optimisant va arriver à saturation (il l’est déjà en partie, on le voit avec "la crise" mais le seuil n’est pas encore dépassé), personne ne se battra (prendra les armes) pour un salaire qui ne vaudra rien (ce ne sont pas les riches qui prendront les armes ! Les riches ont toujours besoin des pauvres pour se battre à leur place !)
    La priorité absolue est "la conscientisation" (l’élévation du niveau de connaissances (économique, humaine (philo, psycho, bio), historique, géographique, techniques, etc)).
    Vous voulez améliorer la face du monde ? Apprenez ! Plein de choses ! Et partagez votre savoir !
     smiley



  • 2 votes
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 4 mai 2012 20:02

    Dommage que le mouvement Zeitgest ne veut pas aller en politique. Notre collectif est constitué en partie d’anciens de Zeitgest, alors... Tout en restant dans le mouvement, soutenez ou participez à l’aventure des élections ! Ne restez pas sur le bord de la route à prendre l’étiquette de "rêveurs". Ceux d’en face ne font pas de quartier, si on ne s’unit pas, on reste "rien" (rien que des clics sur des vidéos ou des articles sur internet).
    Go !
    smiley



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 4 mai 2012 19:58

    Pouvez-vous développer vos impressions et votre raisonnement s’il vous plait ? Je suis intéressé.



  • 1 vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 4 mai 2012 19:56

    Bonjour,
    merci pour vos nombreuses interventions. smiley

    Nous pouvons échanger sans "faire du dialogue sur Agora", n’hésitez pas à envoyer un mail avec le formulaire sur le site de notre collectif.

    Juste pour réagir sur votre dernière intervention ci dessus :
    Personnellement, je ne suis pas "POUR" la propriété systématique de chaque chose, mais je tiens à vous rappeler l’Histoire (avec un grand H et non avec une grande hache / quoi que, avec certains...) La propriété est un facteur de survie. Chaque fois qu’une société l’a oubliée, il y a eu conflit et destruction de la dite société (déresponsabilisation, etc).
    MAIS, il faut savoir poser des limites liées, comme pour le faisiez remarquer, avec l’usage et les ressources. (être propriétaire d’un Parc où on ne va jamais dans tous les coins, et que l’on n’entretient pas soi-même est une sorte d’abus de propriété / etre propriétaire de sa maison, d’en prendre soin et d’y apporter sa touche personnelle, c’est utile et à protéger).
    Il faut niveler par le haut et non par le bas (chose impossible dans un monde utilisant la monnaie, car ça coute trop cher et ceux qui font la valeur monnaie ont besoin de la frustration des autres pour déclencher l’acte d’achat).
    C’est l’amélioration de ce qui existe qui nuira aux jalousie, non détruire ce qui est "plus beau ou différent". (avec évidemment une élévation du niveau de conscience, de connaissances (chose impossible dans un système qui utilise de la monnaie, car la bonne éducation (complète) coûte toujours trop cher et parce qu’il n’y a pas de place pour tout le monde une fois le haut niveau atteint).)
    Pour la suite, merci de prendre contact par mail perso.
    A bientôt.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 3 mai 2012 16:21

    Cet article fait l’impasse sur le plus important :

    le financement.

    Faire un [11] et un [12] qui reporte à des éléments inexistants, c’est.... une honte.
    C’est pourtant le plus important !

    Et ne parlons pas (si) du passage qui dit "la dotation ne sera pas uniquement monétaire mais en services et autres". Vous oubliez que dans un monde de monnaie, tout service ou droit de tirage équivaut à un marché, autrement dit à de la monnaie.
    Vous ne croyez pas que cela aura une influence sur le coup, la rentabilité et tout le reste lié à ce foutu système ?

    Résultat avec la DIA, vous réinventez la poudre mais la poudre sert toujours à tuer.
    http://www.voter-a-m.fr/suppots.htm



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 3 mai 2012 16:14

    Faire mieux sans changer de paradigme (communisme restant dans un monde de monnaie), c’est... un peu aberrant non ? Votre monde a échoué dans le pays le plus riche et le plus vaste du monde... ça ne vous fait pas un peu réfléchir différemment ?



  • vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 3 mai 2012 16:12

    Non, c’est une erreur grave : la monnaie n’est pas un jeu comme dans un monopoly.
    La répartition des revenus engendre une inflation (vous n’avez plus l’habitude de ce paramètre, vous êtes trop jeunes !).
    Quand comprendrez-vous que la monnaie doit être rare pour ne pas perdre sa valeur ?
    Si tout le monde en a suffisamment, le système s’écroule !
    Seule solution, ne plus être les suppôts du capitalisme, et devenir après monétiste.



  • 1 vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 1er mai 2012 15:13

    Et un jour, vous comprendrez qu’il n’y a pas de solution équitable dans un système qui utilise de la monnaie (communiste ou capitaliste, même topo).



  • vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 1er mai 2012 15:11

    Faire mieux ? Tout à fait possible !
    Mais sans la monnaie ! Car il est extrêmement prétentieux de croire qu’on peut faire mieux que les milliers de cerveaux qui ont réfléchi aux problèmes sans trouver de solution équitable.
    Tant qu’on restera dans le même paradigme (la monnaie) on restera prisonnier du paradigme.
    A bons entendeurs...



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 23 avril 2012 17:22

    Mais si l’espoir existe ! smiley
    Mais c’est comme de tout, il faut regarder dans la bonne direction.



  • vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 23 avril 2012 14:01

    Grâce à cet article, on continue de faire croire qu’il peut éventuellement y avoir une solution "équitable" dans un système qui utilise de la monnaie.
    Or, c’est faux !
    Même lorsque "l’économie monétaire allait bien", les pauvres existaient, le chômage existait, la pollution explosait, etc.
    Reveillez-vous, déprogrammez votre cerveau ! Depuis tout petit on vous fait croire au père noël !
     smiley



  • vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 21 avril 2012 14:57

    Ne me dites pas que vous croyez encore qu’il y a une solution dans un système qui utilise de la monnaie ????
    Vous êtes au courant que les capitalistes, les communistes, les faschos, les radicaux, le centre, les verts, bref, tous, et ceci sur toute la planète, ont échoué à faire mieux que les autres ?
    Auriez-vous la mémoire courte ?



  • vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 21 avril 2012 11:31

    Hello le PPLD !
    Alors, et cette vidéo pour expliquer comment financer la Dia ?
    Et pour faire que la monnaie ne soit plus rare tout en ayant de la valeur ?
    Courage ! Les "ennemis politiques" ne sont pas là où vous croyez :)
    (la paranoïa, ce n’est pas bon !)



  • 3 votes
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 21 avril 2012 11:22

    Il dit les choses clairement mais lui non plus ne sait pas quoi faire de mieux !
    (mais il faut le reconnaître, c’est l’un des rares journaliste sur une télé de grande écoute qui ose tenir un discours pareil).
    Après, il faut parler du renouvellement politique, et là, ... y’a plus personne !
    Qui est là pour défendre toutes les autres approches que l’on n’entend jamais dans les gros médias ?

    C’est là qu’est le problème de notre démocratie.
    A bientôt, pour les législatives !



  • vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 19 avril 2012 11:03

    Bonjour,

    merci pour votre argumentaire.
    Vous dites :
    "la crise actuelle n’est pas du tout liée à une rareté de la monnaie"

    je crois que vous n’avez pas compris que ce documentaire ne dit pas "s’il y a une crise actuellement, c’est de la faute à la rareté de la monnaie !"
    Ce documentaire explique le fonctionnement de la monnaie.
    Et la base de la monnaie (avant de se noyer dans les détails) est la rareté relative.
    Ainsi, les subprimes sont liés à une sur-abondance de monnaie, (comme décrit dans une intervention précédente). La crise actuelle est basée sur "la dette", autrement dit, pour Z et Y raisons, il y a eu sur abondance de dépenses et donc, trop de "monnaie crédit". (la monnaie crédit est dangereuse parce que c’est un "afflux" de monnaie et ça modifie l’équilibre de rareté de la monnaie.
    _
    Tout le reste de votre argumentation historique est juste. Mais ne contredit absolument pas le fait que pour avoir de la valeur, la monnaie doit être "relativement" rare, et pour être rare, il ne faut pas que tout le monde en ait.
    Si on augmente les salaires de tout le monde, vous savez très bien que ça ne servira qu’un temps (court) car cela génèrera de l’inflation (et donc fera fondre la valeur de la monnaie).
    _
    notre collectif est proche du mouvement Zeitgest, mais nous sommes moins "scientistes" que le documentaire du mouvement. Ce n’est pas en faisant des villes "en rond" que nous sauverons l’humanité. (sans oublier les "matières magiques qui servent à faire tous les objets, la même matière faisant à la fois des objets souples et des objets rigides... ? Il faudra nous expliquer. Mais quoi qu’il en soit, passons ces détails.)
    L’humanité doit comprendre pourquoi elle agit de telle ou telle manière (psycho) et elle doit comprendre qu’une économie basée sur la rareté de la monnaie ne peut aboutir qu’aux guerres.
    _
    Croire que "nous on ferait mieux" (en reprenant les rênes de cet outil complexe) c’est de la prétention.
    (et ce n’est pas en reprenant le contrôle sur la monnaie qu’on pourra y faire quoi que ce soit)



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 18 avril 2012 10:34

    Bonjour,
    d’accord avec votre analyse mais :

    " Apres vous pouvez tergiverser sur une monnaie abondante ou pas de monnaie comme vous le suggerez (le troc ?), ca ne changera pas le nombre de pomme. "

    1 - "après la monnaie" n’est pas "avant la monnaie". (il faudra vous renseigner si jamais vous avez le sentiment de ne pas "tout" savoir.)

    2 - si la monnaie est trop ou pas assez abondante, ça change la production de pommes !
    (si la production n’arrive pas à être écoulée parce qu’il n’y a plus de monnaie en circulation ou parce que les prix augmentent trop, la production sera invendu et on finit par arracher les arbres (et donc influer sur la production). )
    (mais bon, l’exemple des pommes n’est pas super bon car cette production dépend énormément du temps qu’il fait, ce n’est pas comme l’ensemble des biens et services qui eux, si ce n’est pas "rentable" ne seront pas produits).



  • vote
    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 avril 2012 23:58

    "Tant que les biens et les heures de travail seront rares, la monnaie sera rare !"

     ??