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Les commentaires de Voter Après la Monnaie



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 juillet 23:29

    @Le fou de T’chou

    Merci pour votre commentaire construit.
    Question : si on prend la définition de base de l’économie, une économie peut être postmontaire, c’est à dire "sans utilisation de monnaie ni troc ni échange".
    Est-ce que votre "de la merde" concerne "toutes les économies possibles", c’est à dire "toutes les organisations qui permettent de mettre en adéquation les besoins et les ressources" ?



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 juillet 20:26

    @rinbeau 
    Hélas, ce n’est pas une question de privilèges uniquement, comme le démontre la formule mathématique.
    C’est une question d’inadaptation aux différents paramètres humains, et au fait que dès qu’on base des relations sur un outil lui même basé sur la rareté relative, on génère la guerre totale et permanente, même entre voisins, même au sein d’une même famille.

    Et comme expliqué, les "impôts" ne changent rien. Ils participent même à la haine que l’on connait dans cette société monétaire.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 juillet 20:23

    @rinbeau 
    Vous avez raison de vous "méfier", de cultiver le doute... reste qu’à force d’être méfiant sur tout, certains ne se rendent pas compte qu’ils sont devenus paranoïaque.

    Heureusement, pour lutter contre les manipulations mentales et autres, il y a les raisonnements posés, basés sur des faits, etc. Tranquillou.

    Alors, cette formule vous est exposée, qu’en pensez-vous réellement (par delà les émotions et votre qualification de "bêtise" quitte à en référer à Einstein histoire de vous parer de légitimité).

    Hum ?



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 juillet 19:46

    @ZardoZ 
    L’argent n’est pas "juste un moyen d’échange", c’est aussi un "moyen d’exclure", c’est un "moyen de faire du chantage à grande échelle", c’est un "moyen qui pousse à raréfier les richesses", c’est une "valeur dans le temps", etc, etc.

    Mais là question n’est pas là avec cette formule mathématique. (l’avez-vous comprise ? Ce n’est pas évident pour certaines personnes qui "zappent" et celles pour qui les efforts de compréhension d’une équation à 3 inconnues leur semble impossible).

    Il n’y a AUCUNE solution sereine. Donc, tous les partis politiques que vous connaissez et qui vous disent "avec nous on va résoudre les problèmes", ne disent que des mensonge ou sont incompétents (en restant dans un système monétaire.)

    Idem pour les économistes.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 juillet 14:49

    @joelim
    Comme expliqué dans la vidéo, le "zéro" ne veut pas dire qu’on ne "gagne rien", puisqu’au contraire, dans cette formule, chacun obtient ce qu’il a besoin et personne n’est exclu.

    Le "contrôle de la monnaie" n’est qu’une illusion égotique, faisant croire que si nous sommes aux commandes, tout ira mieux. Mais c’est un mensonge, et cette formule le démontre : quels que soit les gugus aux commandes, dès qu’on utilise de la monnaie on crée de l’exclusion, de la guerre.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 juillet 14:46

    @Zip_N C’est une formule qui démontre que toute personne qui veut "un monde juste" dans un monde monétaire, un monde "éthique", un monde "respectueux de l’environnement", etc,

    se leurre. Car c’est mathématiquement impossible.
    Et ça n’a rien à voire avec le fait d’avoir ou non un échange qui satisfait les deux parties.
     :)



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 17 juillet 14:44

    @attilax2

    La monnaie libre ne résout aucun des problèmes fondamentaux de la monnaie : misère, raréfaction artificielle, guerres commerciales, etc.

    En plus, cette approche joue sur la sémantique et est proche de "l’arnaque" lorsqu’elle utilise le mot "dividende" car il ne s’agit absoluement pas d’un dividende universel qui permet de vivre.
    C’est juste une augmentation de masse monétaire.

    Le tout évidemment en oubliant de prendre en compte les mécaniques d’inflations.

    Bref, la monnaie libre n’est pas à suivre.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 15 mai 00:05

    @Mr.Knout

    "............On ne peux pas modifier un commentaire, vérifié mon premier commentaire et vous verrez que je précise bien "développé"................."

    oui, dans un 1er temps vous avez écrit :

    "........Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange..........."

    et dans un deuxième temps vous avez écrit :

    "............Je ne connais pas d’anti monnaie célèbre et tout les articles développés sur le sujet ne proposent rien d’autre qu’un autre outil échange, donc les mêmes travers que la monnaie................."

    donc je réitère ma question : Quels postmonétaires avez vous lu qui disent des choses pareilles ?

    "c’est mathématique"

    La croissance économique est un principe mathématique (un chiffre sur lequel on applique un pourcentage, puis ensuite on prend le nouveau chiffre calculé et applique un pourcentage.... cela donne une croissance exponentielle.

    Qu’on soit marxiste ou libéral ou postmonétaire ou autre, cette logique mathématique est là. Idem pour la monnaie, avec une mathématique encore plus primitive : quand une somme est sur un compte (crédit), elle ne peut pas être également sur un autre compte (crédit).

    "........mais je suis certains qu’enlever la monnaie ne changera pas grand chose,......."

    pourtant l’usage de monnaie dicte la plupart de nos comportements...

    "...........la concurrence naturelle pour la reproduction est ancré en nous et qu’elle trouvera toujours un chemin pour s’exprimer. ........."

    et en quoi cela invalide le fait que la concurrence monétaire exacerbe cette concurrence humaine, bien loin de la concurrence de reproduction ? Si des arbres fruitiers ne sont pas présents de partout, c’est pour maintenir les prix des producteurs qui vendent des fruits. Que devient la "concurrence naturelle pour manger" si on organise une abondance sereine à la place de la raréfaction artificielle générée par le système monétaire ?

    "........Quand aux traitement des "névroses" des peuples et des "psychoses" des élites c’est une noble intention mais ça ne marche que sur le papier. Un tel changement implique des événements qui empêcheront le changement........"

    quels événements ?

    Perso je ne suis pas freudien ni un de ses dérivés. Donc névroses et psychoses sont des termes fourre-tout qui ne veulent plus rien dire ni expliquer. Donc, on parle du fond, c’est mieux.  :)



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 14 mai 11:10

    @Mr.Knout

    Non, il n’y a pas d’outil d’échange dans la valeur travail. L’échange signifie "identifier une équivalence précise".

    La "psychologie humaine naturelle" dont vous parlez, c’est juste le nom de votre "peur de la nature humaine". Mais c’est pour ça que nous, contrairement aux autres du passé, on insiste sur la connaissance de la psychologie et de la philosophie. L’humain ne fait que "répondre à son environnement". Dans un système monétaire (donc basé sur la rareté relative), il ne peut y avoir que la guerre.

    La spécialisation entraine la coopération. Ce n’est pas un souci sauf si on est un individualiste parce que "l’autre parait être un ennemi".

    La sédentarisation n’est un problème que lorsqu’il n’y a pas de connaissances suffisantes pour gérer les déchets.

    La propriété privée n’a jamais représenté un problème à la base. C’est l’abus de "domaine" généré par l’usage de monnaie (pour payer des gens afin de surveiller à votre place, de faire pression, de tuer à votre place, etc) qui est le problème.

    Pour la fin de votre commentaire, vous avez modifié votre phrase d’origine. Ma conviction est aussi profonde que la vôtre, sauf que moi je ne pars pas sur des peurs pour raisonner. J’essaye de voir quels sont les éléments en présence.

    Or il n’y a aucune solution sereine en restant dans un système monétaire, c’est mathématique et c’est décrit dans ces différentes vidéos rapides :

    http://postmonetaire.fr/5/



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 13 mai 16:05

    @Mr.Knout

    La question n’est pas de "ficher les gens", la question est :

    puisque vous avez écrit précédemment que vous aviez déjà discuté avec des postmonétaires et qu’ils disaient tous qu’il faut remplacer la monnaie par autre chose, je vous demande "quels postmonétaires peuvent bien vous avez dit un truc pareil alors qu’aucun des collectifs postmonétaires ne remplace la monnaie !"

    Le but des postmonétaires est une civilisation de l’accès. Donc remplacer la monnaie par le truc ou des pointages ou je ne sais quoi qui empêche l’accès aux biens et services, ce sera idiot.

    Alors, je répète ma question : "qui a pu vous dire ce qui vous avez écrit ?"

    Si vous avez des articles, donnez nous les infos, histoire de voir si vous raconter des bêtises ou pas.

    Et j’ai utilisé le mot mensonge sur vos propos, parce que vous avez menti. Ce n’est pas pour autant que je détiens "la vérité". La vérité, chacun la sienne. La réalité, on s’en approche en réunissant les différentes "vérités".



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 13 mai 15:59

    @ged252

    Vous achetez de la monnaie, c’est une marchandise. Point.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 11 mai 19:05

    @ged252

    Si vous échangez de la monnaie dollar contre de la monnaie euro, c’est de la monnaie, mais pas la même, car elle n’a pas les mêmes caractéristiques etc.

    Une voiture est égal à une voiture ?



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 11 mai 15:57

    @Laconicus

    C’est assez fou que les citoyens ne comprennent pas que les riches n’existent QUE parce qu’il y a des pauvres et inversement. La monnaie et ses vases communiquant.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 11 mai 15:56

    @ged252

    Et vous n’achetez pas de la monnaie ?

    Si vous avez des euros vous ne pouvez pas acheter des dollars ou n’importe quelle monnaie ?



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 9 mai 18:33

    @Mr.Knout

    Ouais en gros vous avez menti lorsque vous avez dit "........Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange..........."

    et donner encore plus de matière pour démontrer vos mensonges vous est intenable, donc vous fuyez.

    Allez, au plaisir.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 9 mai 15:24

    @mat-hac

     smiley

    La valeur... base de la rigueur scientifique de l’analyse de Marx ! :D



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 9 mai 14:32

    @Mr.Knout

    L’ambivalence ne change rien au fait que c’est à la fois un outil d’échange, à la fois un outil d’exclusion. (ça, on le dit.) Et c’est un outil d’exclusion parce que c’est un outil basé sur la rareté relative.

    La monnaie est le seul outil qui a un fonctionnement qui change, suivant son nombre présent ! smiley

    L’accumulation n’est donc absolument pas "le problème" vu qu’avec seulement 1 seule unité monétaire, il faut déjà faire un choix entre deux fournisseurs possibles (exemple : boulangerie), et la machine de guerre est déjà en place...

    Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange ????

    Vous avez demandé à qui ?

    (si vous me répondez, je vous donnerais la réponse à votre questionnement)



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 9 mai 12:50

    @Voter Après la Monnaie

    Et voici la dernière preuve en date que les Marxistes sont complètement dans les choux et qu’ils n’ont absolument pas le désir de supprimer l’outil monnaie :

    https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/05/09/apres-la-crise-le-temps-de-la-monnaie-verte_6039129_3232.html

    On atteint un summum de bêtise avec ces gens là. Et ils ont table ouverte dans tous les médias ! Merci Piketty !



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 9 mai 12:37

    @Vraidrapo

    Comment voulez-vous que ça change vu que le principe de l’utilisation de monnaie, c’est "faire du bénéfice", et ceci, même pour les simples individus ?

    Il sera donc toujours plus intéressant d’écraser ses semblables et de massacrer la nature, vu qu’elle n’établit pas de facture.

    Quand à Marx, il a échoué, et les Marxiste aussi. Normal, ses théories sont inexactes.



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    Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 9 mai 12:32

    @gaijin

    Vous auriez dû préciser "l’économie monétaire", et qu’il peut y avoir d’autres économies. Comme par exemple la civilisation de l’accès. L’économie, c’est notre façon de gérer les besoins/désirs face aux ressources. L’économie peut donc être en accord avec l’humain et l’environnement. (mais pas l’actuelle qui a "un intérêt" à écraser humains et nature.)