Les commentaires de Voter Après la Monnaie

@BlueMan

Démontrez comment vous pouvez mettre "de l’argent de côté" sans l’avoir pris à un autre et à la communauté en général.

.

Inutile de parler "gauchisme" et maladie mentale pour finir en délire de totalitaire dangereux et violent.
Apprenez la psychologie et voyez la violence de vos propos.

@pegase

Si vous échangez, alors vous n’êtes plus dans un système postmonétaire.

Postmonétaire = ni monnaie ni troc ni échange.

Inutile donc de vous référer à un passé préhistorique pour faire croire à la supériorité de votre pensée.

@Le fou de T’chou

Ce qui est difficile dans l’interprétation des mots, c’est qu’il faut se replonger à l’époque, dans la culture de l’époque, au moment où ils ont été formés pour comprendre.
Je pense que votre définition se tient, mais que vous avez débordé sur "patrimoine", "propriété" et "unité de production" parce que c’est votre culture qui vous le fait faire.

Cette approche met en relation avec l’extérieur, "pour le commerce", comme vous le précisez ensuite par "L’oikonomía est donc le lieu où la valeur d’échange exerce son emprise sur les individus."

Or dans une "maison", il n’y a aucun rapport monétaire. Il n’y a même pas de relation d’échange, c’est plus éloigné encore, de type "réciprocité". Il y a les besoins des individus et les ressources à disposition (sur un territoire autour si vous voulez).
Vos parents ne vous font pas payer les relations qu’ils ont avec vous et eux non-plus.

Je crois donc que si on s’en tient au mot précis sans y attacher autre chose, oikonomía est ce qui définit la relation entre besoin et ressources.
Rien d’autre. (maison = lieu de vie, foyer).
Libre à nous d’y greffer notre culture ensuite.

Pour l’écologie, vous y avez mis également la notion de pouvoir, mais "l’étude du milieu", s’il met en lumière les rapports de force qu’il peut y avoir, ne se limite pas à ça. C’est plus un interaction, même si on peut dire que "un animal prend le pouvoir sur une plante s’il la mange", mais vous conviendrez que là aussi, le débordement des mots fait perdre leur valeur fondatrice.
Non ?

Si l’écologie politique est "corrompue" à de nombreux moment, c’est tout simplement qu’elle est soumise au système monétaire qui crée des rapports de force liés aux intérêts monétaires, qui déforment "la réalité" et "l’intelligence" (connaissance correcte des causes et des effets).

@alanhorus 

ça vous amuse ?

@Le fou de T’chou
Merci pour toute cette vision.
La survie fait qu’on a peur de manquer en étant simplement cueilleur/chasseur, car le "temps" est changeant.
Et on a beau matérialiser physiquement ou spirituellement un ou des dieux pour maîtriser ce "temps aléatoire et si nocif pour la survie", ça ne suffit pas et il faut à un moment, "capter les animaux" et "gérer les récoltes".
Mais comme vous l’avez dit, la course continue et il faut "gérer" tout cela, en commençant par "répartir" la nourriture qui devient "salaire — bol de céréales", puis on compte les unités en "salaire blé", puis on trouve un support plus pratique, puis on optimise de plus en plus, toujours dans ce but de "mieux assurer notre survie".
Sauf que cette course mène au monde actuel, et qu’il faut maintenant franchir le pas "ultime" (relatif) de faire société sans chantage, par l’abondance sereine, par la mise à disposition des connaissances et des techniques, sans aucune contrepartie parce que "si l’autre va bien, alors on ira tous bien".

Comprendre la psychologie humaine, ses mécaniques de violence, d’amour, de lassitude, etc.

Et pour ce qui est du "rêve" dont vous avez parlé plus haut il me semble, n’hésitez pas à faire connaître :

https://fr.calameo.com/books/006181803535df2f8a8d7

Au plaisir.

@Le fou de T’chou

Merci pour votre commentaire construit.
Question : si on prend la définition de base de l’économie, une économie peut être postmontaire, c’est à dire "sans utilisation de monnaie ni troc ni échange".
Est-ce que votre "de la merde" concerne "toutes les économies possibles", c’est à dire "toutes les organisations qui permettent de mettre en adéquation les besoins et les ressources" ?

@rinbeau 
Hélas, ce n’est pas une question de privilèges uniquement, comme le démontre la formule mathématique.
C’est une question d’inadaptation aux différents paramètres humains, et au fait que dès qu’on base des relations sur un outil lui même basé sur la rareté relative, on génère la guerre totale et permanente, même entre voisins, même au sein d’une même famille.

Et comme expliqué, les "impôts" ne changent rien. Ils participent même à la haine que l’on connait dans cette société monétaire.

@rinbeau 
Vous avez raison de vous "méfier", de cultiver le doute... reste qu’à force d’être méfiant sur tout, certains ne se rendent pas compte qu’ils sont devenus paranoïaque.

Heureusement, pour lutter contre les manipulations mentales et autres, il y a les raisonnements posés, basés sur des faits, etc. Tranquillou.

Alors, cette formule vous est exposée, qu’en pensez-vous réellement (par delà les émotions et votre qualification de "bêtise" quitte à en référer à Einstein histoire de vous parer de légitimité).

Hum ?

@joelim
Comme expliqué dans la vidéo, le "zéro" ne veut pas dire qu’on ne "gagne rien", puisqu’au contraire, dans cette formule, chacun obtient ce qu’il a besoin et personne n’est exclu.

Le "contrôle de la monnaie" n’est qu’une illusion égotique, faisant croire que si nous sommes aux commandes, tout ira mieux. Mais c’est un mensonge, et cette formule le démontre : quels que soit les gugus aux commandes, dès qu’on utilise de la monnaie on crée de l’exclusion, de la guerre.

@attilax2

La monnaie libre ne résout aucun des problèmes fondamentaux de la monnaie : misère, raréfaction artificielle, guerres commerciales, etc.

En plus, cette approche joue sur la sémantique et est proche de "l’arnaque" lorsqu’elle utilise le mot "dividende" car il ne s’agit absoluement pas d’un dividende universel qui permet de vivre.
C’est juste une augmentation de masse monétaire.

Le tout évidemment en oubliant de prendre en compte les mécaniques d’inflations.

Bref, la monnaie libre n’est pas à suivre.

@Mr.Knout

"............On ne peux pas modifier un commentaire, vérifié mon premier commentaire et vous verrez que je précise bien "développé"................."

oui, dans un 1er temps vous avez écrit :

"........Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange..........."

et dans un deuxième temps vous avez écrit :

"............Je ne connais pas d’anti monnaie célèbre et tout les articles développés sur le sujet ne proposent rien d’autre qu’un autre outil échange, donc les mêmes travers que la monnaie................."

donc je réitère ma question : Quels postmonétaires avez vous lu qui disent des choses pareilles ?

"c’est mathématique"

La croissance économique est un principe mathématique (un chiffre sur lequel on applique un pourcentage, puis ensuite on prend le nouveau chiffre calculé et applique un pourcentage.... cela donne une croissance exponentielle.

Qu’on soit marxiste ou libéral ou postmonétaire ou autre, cette logique mathématique est là. Idem pour la monnaie, avec une mathématique encore plus primitive : quand une somme est sur un compte (crédit), elle ne peut pas être également sur un autre compte (crédit).

"........mais je suis certains qu’enlever la monnaie ne changera pas grand chose,......."

pourtant l’usage de monnaie dicte la plupart de nos comportements...

"...........la concurrence naturelle pour la reproduction est ancré en nous et qu’elle trouvera toujours un chemin pour s’exprimer. ........."

et en quoi cela invalide le fait que la concurrence monétaire exacerbe cette concurrence humaine, bien loin de la concurrence de reproduction ? Si des arbres fruitiers ne sont pas présents de partout, c’est pour maintenir les prix des producteurs qui vendent des fruits. Que devient la "concurrence naturelle pour manger" si on organise une abondance sereine à la place de la raréfaction artificielle générée par le système monétaire ?

"........Quand aux traitement des "névroses" des peuples et des "psychoses" des élites c’est une noble intention mais ça ne marche que sur le papier. Un tel changement implique des événements qui empêcheront le changement........"

quels événements ?

Perso je ne suis pas freudien ni un de ses dérivés. Donc névroses et psychoses sont des termes fourre-tout qui ne veulent plus rien dire ni expliquer. Donc, on parle du fond, c’est mieux.  :)

@Mr.Knout

Non, il n’y a pas d’outil d’échange dans la valeur travail. L’échange signifie "identifier une équivalence précise".

La "psychologie humaine naturelle" dont vous parlez, c’est juste le nom de votre "peur de la nature humaine". Mais c’est pour ça que nous, contrairement aux autres du passé, on insiste sur la connaissance de la psychologie et de la philosophie. L’humain ne fait que "répondre à son environnement". Dans un système monétaire (donc basé sur la rareté relative), il ne peut y avoir que la guerre.

La spécialisation entraine la coopération. Ce n’est pas un souci sauf si on est un individualiste parce que "l’autre parait être un ennemi".

La sédentarisation n’est un problème que lorsqu’il n’y a pas de connaissances suffisantes pour gérer les déchets.

La propriété privée n’a jamais représenté un problème à la base. C’est l’abus de "domaine" généré par l’usage de monnaie (pour payer des gens afin de surveiller à votre place, de faire pression, de tuer à votre place, etc) qui est le problème.

Pour la fin de votre commentaire, vous avez modifié votre phrase d’origine. Ma conviction est aussi profonde que la vôtre, sauf que moi je ne pars pas sur des peurs pour raisonner. J’essaye de voir quels sont les éléments en présence.

Or il n’y a aucune solution sereine en restant dans un système monétaire, c’est mathématique et c’est décrit dans ces différentes vidéos rapides :

http://postmonetaire.fr/5/

@Mr.Knout

La question n’est pas de "ficher les gens", la question est :

puisque vous avez écrit précédemment que vous aviez déjà discuté avec des postmonétaires et qu’ils disaient tous qu’il faut remplacer la monnaie par autre chose, je vous demande "quels postmonétaires peuvent bien vous avez dit un truc pareil alors qu’aucun des collectifs postmonétaires ne remplace la monnaie !"

Le but des postmonétaires est une civilisation de l’accès. Donc remplacer la monnaie par le truc ou des pointages ou je ne sais quoi qui empêche l’accès aux biens et services, ce sera idiot.

Alors, je répète ma question : "qui a pu vous dire ce qui vous avez écrit ?"

Si vous avez des articles, donnez nous les infos, histoire de voir si vous raconter des bêtises ou pas.

Et j’ai utilisé le mot mensonge sur vos propos, parce que vous avez menti. Ce n’est pas pour autant que je détiens "la vérité". La vérité, chacun la sienne. La réalité, on s’en approche en réunissant les différentes "vérités".

@ged252

Vous achetez de la monnaie, c’est une marchandise. Point.

@ged252

Si vous échangez de la monnaie dollar contre de la monnaie euro, c’est de la monnaie, mais pas la même, car elle n’a pas les mêmes caractéristiques etc.

Une voiture est égal à une voiture ?

@Laconicus

C’est assez fou que les citoyens ne comprennent pas que les riches n’existent QUE parce qu’il y a des pauvres et inversement. La monnaie et ses vases communiquant.

@ged252

Et vous n’achetez pas de la monnaie ?

Si vous avez des euros vous ne pouvez pas acheter des dollars ou n’importe quelle monnaie ?

@Mr.Knout

Ouais en gros vous avez menti lorsque vous avez dit "........Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange..........."

et donner encore plus de matière pour démontrer vos mensonges vous est intenable, donc vous fuyez.

Allez, au plaisir.

@mat-hac

La valeur... base de la rigueur scientifique de l’analyse de Marx ! :D

@Mr.Knout

L’ambivalence ne change rien au fait que c’est à la fois un outil d’échange, à la fois un outil d’exclusion. (ça, on le dit.) Et c’est un outil d’exclusion parce que c’est un outil basé sur la rareté relative.

La monnaie est le seul outil qui a un fonctionnement qui change, suivant son nombre présent ! 

L’accumulation n’est donc absolument pas "le problème" vu qu’avec seulement 1 seule unité monétaire, il faut déjà faire un choix entre deux fournisseurs possibles (exemple : boulangerie), et la machine de guerre est déjà en place...

Aucun anti monnaie n’a réussi à ce jour à vous montrer un modèle économique développé sans outil d’échange ????

Vous avez demandé à qui ?

(si vous me répondez, je vous donnerais la réponse à votre questionnement)