Les commentaires de bergerlotois

@rinbeau
C’est sûr, les bergers sont la racine du mal, au lieu de tuer les loups, il faut tuer les bergers qui depuis des millénaires font tout pour faire monter le CAC40.
Moi j’ai surtout l’impression que vous vivez un peu trop dans le confort d’une société déconnectée des fondamentaux.
Il est vrai que la nature allait moins bien lorsqu’il y avait 10 fois plus de bergers !

@pegase
Nous y voilà !
Le statut de protection n’est pas le même partout.
Au nord de l’Espagne, les loups sont chassés...Dans les Abruzzes ils ont des bergers de l’est (pas cher) et beaucoup de chiens (moins de tourisme qu’en France)...En Russie, le loup, il s’habille avec !
Arrétez de dire que ça va bien partout sauf en France. Allez en Italie ou en Allemagne, on leur dit que tout les autres pays s’en sortent (France y compris) sauf eux. Partout, ça se passe plutôt mal.
Pour finir de vous contredire (artisanal mais plutôt bien fait)
https://www.youtube.com/watch?v=3u1khQWeq2I

@pegase
Pour les dépôts de bilan, rassurez-vous, c’est ce qui se passe tout les jours.
Pour l’espèce endémique, on peut en reparler (voir les tests génétiques) ; mais en revanche sur le fond, le pâturage permet le maintien d’un très grand nombre d’espèces endémiques.
La présence du loup et ce qu’elles induit (à savoir le recul de l’élevage et du pâturage) implique aussi une grosse perte de biodiversité....Pensez-y...

@pegase
Evidemment qu’il y a plein de troupeau sans protection pour les simples raisons que 

1. les moyens actuels ne sont pas efficaces
2. leur mise en oeuvre demande du temps et de l’argent

Encore une fois, vous généralisez un peu fort.

Encore une vidéo qui ne démontre rien. La clôture est en état pour maintenir les brebis en place. Aucune clôture n’arrête le loup, ou alors, elle arrête aussi les hommes et morcelle à outrance le milieu.

Pourquoi les clôture ne sont pas plus adaptées pour le loup ? Pour la simple raison qu’une exploitation ovine moyenne dans ces secteurs dispose d’au moins 12 km de clôture et qu’il est humainement impossible de tout refaire.

Pour ce qui est des protections, c’est vrai, elles marchent toutes...quelques jours au moins...avant d’être contournées par le loup.

J’en ai marre de tout ces posts et pseudo reportages qui ne vise qu’à dénigrer le travail des éleveurs en les faisant passer pour des abrutis.

Allez sur place et vivez ce qu’il vivent, ça vous aidera peut-être a avoir une position plus tempérée.

Quant à l’affirmations "les loups ne font qu’être des loups" que penseriez vous si ceux qui protègent leur troupeau en tuant des loups vous répondaient "les hommes ne sont que des hommes" ?

Pour aller plus loin dans l’analyse et comprendre les tenants et les aboutissants de cette affaire : 

@DJL 93VIDEO

Ceci dit, je suis en bio et en non labour....

@DJL 93VIDEO

https://www.actu-environnement.com/ae/news/semi-direct-sous-couvert-appauvrissement-sols-19424.php4

Désolé,mais le semis direct sous couvert n’est pas " le Nirvana".

Tout ceux qui le pratique emploient du glyphosate et plus de désherbants que dans des systèmes moins " radicaux".
Prés de chez moi,un agri vide tous les ans une cuve de 1000 litres de glypho !!! et fait pourtant du bio sur une partie de sa ferme et le pire c’est que Bourguignon l’a conseillé un certain temps,comme chez beaucoup d’autres agriculteurs d’ailleurs y compri moi.

Seul avantage,moins de travail et " normalement " moins d’insecticides et fongicides.
Quant aux engrais,à part l’économie d’un peu d’azote grace aux légumineuses,le phosphore et la potasse , bien que recyclés par les couverts et résidus de culture,doivent être compensés par une fumure régulière,beaucoup d’agris " parfois fanatiques" ont des sols complètement vidés de sels minéraux.
Il ne faut pas réver,ce qui sort du sol,doit être ramené d’une manière ou d’une autre.
Dans ma région,les fermes qui marchent le mieux,ne labourent pas forcément,mais ne sont pas en semis direct et élèvent des taurillons, qui eux,recyclent,par leur fumier,et leur alimentation, véritablement ce qui est produit sur ces fermes comme la mienne d’ailleurs.

Ils trouvaient même que les ogm pouvaient être une solution à cette époque (années 2000)

@Hieronymus

Et c’est même pas farfelu !

https://www.youtube.com/watch?v=tCRlNbGoKio

@Gollum

Pas besoin de prédation chez l’homme, la transition démographique est opérée.

Par ailleurs, dans le Lot, la biodiversité est stable, voire en augmentation.

Pour le sol de votre jardin, donnez à bouffer à vos vers de terre avec des végétaux prévus à cet effet et/ou avec du fumier. La nature est généreuse (peut-être même trop), votre sol évoluera vite dans le bon sens !

@wendigo

"mais sachez quand même que les loups ont un impacte directe sur les cours d’eau" est une des phrase les plus dénuée de sens qu’il m’ait été donné de lire ; et remplie d’une mauvaise foi. Ce n’est pas le loup qui a un impact direct, ce sont les grands cervidés qui en surpâturant engendrent une déplétion de la ressource et de la diversité biologique végétale. S’en suit une érosion des surfaces surpâturées avec tous les problèmes que cela apporte aux cours d’eau. 

C’est la régulation des grands cervidés qui a permis le retour à une situation d’équilibre, équilibre permis ici par le loup ; l’homme aurait pu faire la même régulation. Donc dans votre matrice de pensée, on peut en arriver à la phrase "mais sachez quand même que les hommes ont un impact direct sur les cours d’eau" ; impact de même nature que le loup il en va de soi.

A force de mettre en avant que l’homme est à la source de tout problème, on finit par oublier qu’il est lui-même l’ultime prédateur, n’en vous déplaise.

On mettra des ultrasons plein la nature, ça aura surement un impact écologique merveilleux. Et vous, vous serez heureux, vous aurez plein de loups.

Au fait, combien en voulez-vous ? 1 000, 10 000, 100 000 ; parce qu’à un moment, on va rentrer en concurrence frontale avec lui. Alors le loup régulera l’homme...surement une chouette perspective pour vous !

@wendigo

Dans un de vos posts antérieurs, vous demandez aux éleveurs ce qu’ils foutent, et mettez en doute leurs compétences ; j’en conclu donc que vous nous prenez pour des gens bêtes et fainéants ; et aussi que vous vous permettez de juger les gens que vous ne connaissez pas, même si vous vous en défendez.

Admettons que je me plante, et repartons sur votre dernier post.

Notre problème n’est pas que le loup, c’est vrai. La problématique du loup et du pastoralisme met en avant l’abandon par les citoyens et par nos dirigeants de la question à mon sens centrale de la souveraineté alimentaire.

Vôtre démonstration est discutable ; si le loup est exterminé, il n’est plus un problème par définition. C’est ce que la France a vécu pendant un siècle. Ensuite, contrairement à ce qui est dit, dans les autres pays, ça ne se passe pas bien ; et à eux aussi on dit "vous êtes nuls, les français, eux, n’ont pas de soucis avec le loup". En Allemagne, c’est aussi un bordel sans nom (je prend les allemands parce qu’ils sont l’exemple permanent qu’on nous oppose en tout). Il y a donc une volonté un peu partout en Europe de masquer le fait que la cohabitation ne se fait pas aussi facilement qu’annoncé.

Partout, l’élevage est en recul. Les effets négatifs, en particulier sur le plan écologique commencent à se faire sentir. Lorsque les troupeaux auront disparus, ils ne reviendrons que très difficilement : le métier ne suscite que peu de vocations.

@Clocel Vous avez raison, nous sommes une race en voie d’extinction...Si nous abdiquons, les landes et les milieux ouverts disparaîtrons pour laisser la place au maître des lieux : quercus, le chêne. Avec la fermeture, qui s’opère déjà, partirons la plupart des orchidées et des piafs ou du lézard occelé pour ne prendre que les plus symboliques. Ce sera place aux sangliers, aux cerfs...et au loup !

Pas très loin du Ressel...même si je ne plonge pas.

@DJL 93VIDEO Ni a Yellowstone, ni en France d’ailleurs...

@Heimskringla C’est amusant votre façon de mettre "naturellement" un peu partout.

Vous devez vivre dans un milieu déjà bien bousillé ; ce qui n’est pas mon cas. De fait je pense que l’avenir est plus prometteur que vous. 

@Gollum
Nous serons au moins d’accord sur le fait que les couilles à l’air est une valeur universelle ; c’est un début !

Je suis désolé d’insister, mais au fond, quel model proposez-vous ? Vous donnez l’impression que l’homme doit disparaître purement et simplement, ou au moins que sa population soit largement amputée. Si c’est ça le programme, vous allez avoir du mal à le véhiculer...

@Gollum
Je réitère : Je vous conseille de vous renseigner sur les réseaux trophiques et sur les dynamiques de populations, ensuite, faites un saut dans le monde des agrosystèmes et des milieux anthropisés. Vous aurez sûrement plus de difficultés à définir ce que sont les "lois naturelles" après cela.

@Gollum
Vive l’époque où on se promenait les couilles à l’air, et où la nature trouvait elle-même son équilibre. L’homme cueillait des fruits, il chassait parfois (le véganisme n’est pas une donnée objective de la préhistoire), tout était préservé. Plusieurs milliers d’années plus tard, l’homme a compris qu’il était néfaste. Alors entre deux cueillettes de baies, il retourne sous son habitation de nomade, allume son ordinateur et se connecte sur AgoravoxTV pour dire à tout le monde ce que le loup nous enseigne à Yellowstone : l’homme doit disparaître de la surface de la terre. Puis, soulagé d’un tel poids, il retourne claquer son fric auprès de la société de consommation...en espérant vivre jusqu’à 100 ans, soit 70 ans de plus que ses ancêtres. 

Je vous conseille de vous renseigner sur les réseaux trophiques et sur les dynamiques de populations, ensuite, faites un saut dans le monde des agrosystèmes et des milieux anthropisés. Vous aurez sûrement plus de difficultés à définir ce que sont les "lois naturelles" après cela.

@Heimskringla
Magnifique reportage, avec un point de vue un peu orienté, mais tout a fait recevable. Mais, il n’y a pas d’activité humaine contrairement aux zones qui nous importent en France. La question n’est pas de savoir si le loup a sa place dans la nature, elle est de savoir si sa présence est possible et supportable dans un milieu anthropisé.