Les commentaires de micnet

@maQiavel

Ah bon ? Dans ce cas, il remonte dans mon estime, car je le percevais jusque là comme un musulman ayant une vision bisounours de l’islam 

@Qaspard Delanuit

En fait, en lisant vos arguments, j’ai l’impression que vous vous trompez de cible et que vos reproches sont à adresser non pas au sport ni à ses valeurs intrinseques mais à la toute-puissante loi du marché !

Tout le côté ’mise en scène’, la publicité, le culte de la performance pour la performance, les salaires démesurés,...bref tout ceci s’inscrit dans le débat plus large lié au culte de l’individu-roi et de la modernité. Donc quand vous faites le procès du SPS et que vous ne remontez pas à sa cause racine que je viens de citer, vous tombez complètement à côté.

@erQar

"Parfois le point de vue de micnet (très zemmourien) est révélateur de sa pensée profonde..."

—> En effet, sur plusieurs points, je suis "zemmourien" et je ne m’en suis jamais caché. Même si, MaQ a tout à fait raison, je ne partage pas tout de ce que dit Zemmour, (je dirais même que son côté ’monsieur je sais tout’ me gonfle de plus en plus). Et alors mon petit ErQar ? C’est quoi le problème ? Tu me reproches de ne pas être un bisounours de gauche comme toi ? 

@Qaspard Delanuit

"on ne peut déduire de l’exception charmante la valeur générale du principe de l’organisation de la chose."

—> Qu’est-ce qui vous fait dire que cet exemple est une exception et qu’une fraternité authentique entre individus ne peut s’établir dans le cadre d’une rencontre sportive ? 

@Heimskringla

Concernant des liens relatant l’épopée d’Owens aux JO de 1936, en voici un

http://histoiredusport.fr/owens-medaille-or-hitler-berlin-jeux-olympiques/

Pour le reste de votre commentaire concernant la notion de " supériorité", j’avoue ne pas bien comprendre ce que vous voulez dire. Vous n’avez tout de même pas compris que je défendais la notion de " supériorité", si ?

@Michel Charles

"le champion qui défia Hitler"... ?

Il était trop content étant noir de participer à ces jeux"

—> Oui voilà, c’est un peu comme vous qui semblez ’trop content’, étant particulièrement idiot, de participer à ce débat qui vous dépasse  !

@Qaspard Delanuit

Bien au contraire, cet exemple de Jesse Owens prend l’exact contre-pied de ce que vous dénoncez puisque, précisément, ce "spectacle" voulu et organisé par Hitler avait pour objectif de montrer exactement ce que vous décrivez... SAUF QUE ça ne s’est pas passé comme prévu et que ces 2 grands sportifs qu’étaient Luz Long et Jesse Owens ont donné un tout autre "spectacle", donnant une autre image du sport (la vraie image, selon moi)

@Qaspard Delanuit

Ah d’accord, alors si c’est le côté "spectacle" du sport qui vous fait réagir, il s’agit là d’un tout autre débat, vous en conviendrez j’espère, et c’est une toute autre discussion que celle consistant à associer de manière complètement caricaturale le sport, ou même la compétition sportive au fascisme.

Je vais peut être vous apprendre un truc mais il y a un nombre incalculable de pratiques ou de competitions sportives qui se pratiquent en amateurs et qui correspondent très exactement à l’état d’esprit tel que je l’ai décrit dans l’article 

@Heimskringla

Luz Long était le pire ennemi de Jesse Owens "sur le papier", je veux dire par là qu’il avait été officiellement désigné par Hitler lui-même pour battre Jesse Owens, ce dernier étant alors considéré comme le champion dans la discipline. Hitler avait alors à coeur de prouver la "supériorité" de la race aryenne et espérait beaucoup sur ces olympiades pour pouvoir le faire.

Bref, tout ça pour montrer que le contexte de ces JO de 1936 ne favorisait vraiment pas, c’est le moins que l’on puisse dire, une quelconque fraternité entre ces 2 individus !

@Qaspard Delanuit

Bonjour à vous Qaspard et ravi de vous lire ! Je vais être honnête, car c’est précisément à vous que je faisais allusion en écrivant cet article .

Voici mes réponses :

1 - L’argument consistant à dire que toutes les activités peuvent mener à la fraternité n’est pas convaincant, le cas de Jesse Owens qui fraternise avec son pire ennemi, le tout face a Hitler est un cas unique ! Seul le sport a réussi un tel ’exploit’. Quant à la ’durée’ de cette amitié, malheureusement la guerre y a mis fin, l’athlète Luz Long ayant succombé sur le front (il avait été décidé qu’il serait mis en première ligne...). Mais j’ai lu la biographie de Jesse Owens et il raconte qu’il est allé voir le fils de Luz Long après la guerre, comme ce dernier le lui a demandé dans sa lettre, et il restera en contact avec lui jusqu’au bout !

2 - Lorsque vous parlez de la "célébration" des JO et de tout l’aspect "publicitaire", vous n’avez évidemment pas tort mais je maintiens que ce procès est à faire à la modernité et non au sport en tant que tel. D’ailleurs le fascisme est le pur produit de la modernité, tout ce que vous dénoncez quant à la célébration et la mise en scène du sport n’en étant que la résultante !

@Fidol Castré

Ouh là...Je ne sais pas si MaQiavel a raison concernant la guerre mais en tout cas, vu ton commentaire, toi tu la lui as déclaré !

J’espère que vous allez vite à nouveau fraterniser  

@Yves-Pierre Verrey-Carrey

En effet, c’est tout moi ça  !

@erQar

Allez ErQar, restons calme, zen, détendu du prépuce euh...du gland...enfin detendu de ce que tu veux (ou de ce que tu peux)

Bref on fait la paix ? 

@tous

Le sport mène peut-être à la fraternité mais apparemment pas cet article d’après les commentaires  ! 

@erQar

"Je sais que micnet ne m’apprecie pas"

—> Ah bon ??? Qu’est-ce qui vous fait dire ça ??? Cher ami, je vous donne ma parole d’honneur que vous vous plantez, ce n’est pas parce que je suis en désaccord avec quelqu’un que je ne l’apprecie pas pour autant. Surtout que j’avais plutôt de la sympathie pour vous, en tout cas jusqu’à maintenant.

Mais en lisant le niveau de votre commentaire, j’ai de plus en plus l’impression que vous êtes limité intellectuellement. (Et promis, juré, je ne dis pas ça parce que vous êtes musulman mais compte-tenu de l’intensité de votre paranoïa, je préfère préciser...)

@maQiavel

Bonsoir MaQ,

Je suis assez d’accord avec votre commentaire, c’est vrai que la guerre peut aussi inculquer de la fraternité, et de manière générale, l’effort, voire la souffrance partagée entre les individus qui la vivent, génèrent de la solidarité. Et pour continuer dans cette analogie, je partage assez l’idée de ceux qui prétendent que le sport n’est qu’une forme de "guerre civilisée", je pense même que l’affrontement sportif permet, dans une certaine mesure, d’éviter la vraie guerre !

@maQiavel

En fait, pour dire les choses simplement, je me définis comme "mi-essentialiste", "mi-existentialiste". Je ne réduis pas tout à l’approche essentialiste non plus, ce qui est tout aussi partiel, me semble-t-il, que l’approche marxienne exclusive.

En tout cas, merci pour cet article, ça me donne envie de lire cet ouvrage de Marx !

Bonsoir à vous MaQ,

Dites, cet article est un "plaidoyer pro-juif" ou quoi  

Mais vous connaissez mon point de vue et vous savez donc que vouloir tout expliquer au travers de l’environnement socio-culturel, bien que pas faux en soi , me semble très partiel 

@michel-charles

 ????? Euh... c’est du second degré, ou vous êtes complètement débile ?? Vous êtes sur d’avoir compris le texte ??

@gerfaut

Oui, en effet, il suffit de lire ! Et quand le Christ dit explicitement que "son royaume n’est pas de monde", il faut avoir une sacrée paire de ’corones’ pour soutenir mordicus qu’il recherchait le pouvoir sur terre ! Encore une fois, mes compliments .

Allez, sans rancune et bonne nuit