Les commentaires de micnet

@Folken

Effectivement Robin, pour le coup, a parfaitement raison : ta petite blagounette relève au-mieux de la débilité profonde d’un gamin attardé, au pire d’un lâche qui profite de son anonymat pour lancer un appel au meurtre sous couvert d’humour. Pas très reluisant tout ça...

@Gaston Lagaffe

Résumé absolument parfait du personnage !

@Frida

"Si vous prenez chaque intervention de ma part comme un comportement vindicatif ( si ce n’est pas de l’amour ), promis, je n’interviens plus sur vos commentaires..."

1 - Ce n’est certainement pas à moi de vous autoriser, ou pas, d’intervenir sur ce que j’écris. Je débats absolument avec tout le monde, y compris ceux qui m’insultent comme le chien-fou Voldemort plus haut.

2 - Sinon, excusez moi mais lorsque l’on commence à interpeller quelqu’un en lui reprochant de ’fabuler’ ou en le traitant de ’bobo de gauche’ (même s’il y a pire comme insulte, j’en conviens), j’ai quand même un peu l’impression que l’on ne recherche pas nécessairement un dialogue apaisé. Si ?

"mais je n’adhère absolument pas à sa définition de peuple, et libre à vous de le rejoindre dans sa définition puisque si ma mémoire est bonne, vous avez trouvé qu’il a bien défini le peuple (français ou pas) ce qui me surprend de quelqu’un qui se défini de droite,"

---> Et donc quelqu’un qui est de droite n’aurait pas le droit, par moment, d’estimer qu’un homme de gauche peut avoir raison ? Oui en effet j’adhère à la définition du ’peuple’ que propose Onfray. Je veux en bien débattre avec vous à nouveau mais là aussi, je ne comprends pas pourquoi vous avez sorti Onfray de votre chapeau sur ce fil de discussion...

@Frida

Ah, on va peut-être enfin pouvoir discuter sérieusement

Je ne sais pas si vous avez pris le temps de lire le message de MaQiavel mais il a parfaitement résumé le fond de mon propos et puisque l’ami Qaspard suggère qu’il y a probablement eu un malentendu dans notre discussion, je vais donc m’efforcer de reprendre depuis le début.

Le fond de la discussion que j’ai entamée avec Qaspard n’était pas d’ordre historique ou historiographique quant à la vie de Mahomet mais d’ordre theologique !  Si j’ai évoqué le côté conquérant et ’guerrier’ du prophète, ce n’est pas pour prétendre que celui-ci était, ou pas, un guerrier au sens stricto sensu (je laisse cette question à d’autres bien plus qualifiés que moi pour l’affirmer et sans doute l’êtes vous...) mais pour mettre en lumière le fait (selon moi) que l’islam, via Mahomet, est une doctrine qui repose sur la puissance ! J’ai eu l’occasion plusieurs fois d’évoquer cette question par rapport au Christ en affirmant, me basant notamment sur des auteurs comme Jacques Ellul, Jésus a toujours recherché la ’non-puissance’, c’est à dire le refus systématique d’exercer un quelconque pouvoir sur les autres. Tout ceci en parfaite opposition avec le Mahomet de l’islam ! 

Voilà le point de vue que je défendais, que l’on n’est bien évidemment pas obligé de partager ! Mais encore une fois, il n’a jamais été question pour moi d’analyser la ’véracité’ de l’historiographie de Mahomet. Ça c’est un tout autre débat, fort intéressant au demeurant, mais ce n’est pas le mien...

@maQiavel

Bonsoir à vous ! En lisant votre message, je n’ai qu’un seul mot à vous dire : MERCI 

Je n’ai encore jamais eu l’occasion de beaucoup discuter avec Frida jusqu’à maintenant mais le peu d’expérience que j’en ai, en comparaison de vos multiples échanges avec elle, me fait dire que vous méritez sincèrement une médaille ! Mais comment avez-vous fait pour rester aussi patient ? 

@Frida

Bonsoir à vous,

En fait, je dois vous avouer que je ne comprends absolument pas où vous voulez en venir depuis le début. Vous venez vous même d’écrire que l’islam est une religion guerrière mais vous tenez absolument à ce que son prophète ne soit pas un guerrier (en opposition avec ce qu’affirment la plupart des historiens, mais bref...). Mais au pire, admettons que Mahomet ne soit pas un guerrier, qu’est-ce que ça change au schmilblick ? Et surtout quel est le rapport avec la discussion que j’avais avec Qaspard au début ?

En clair ma chère Frida, et sans vouloir vous manquer de respect, pourquoi diable êtes-vous venue m’emmerder avec mes soi-disantes ’fabulations’ ? Vous dites que je serais en ’duel’ mais j’ai plutôt l’impression que c’est vous qui êtes venue me provoquer en duel, non ? 

Allez dites-moi tout, vous n’avez pas digéré mes petites taquineries (pas bien méchantes) sur des fils précédents, notamment par rapport à Onfray et vous tenez absolument à me claquer mon clapet ? 

Je vous demande tout ça car sincèrement, je ne comprends pas sur quoi porte notre échange et je ne vois pas où se situe un quelconque désaccord de fond...

@Frida

Je répète ma phrase : ’Adolf H n’a jamais tué personne de ses propres mains’ et vous me répondez : ’ah mais si, il a été blessé à la guerre’ 

Sinon, bien dormi ? Bonne journée 

@Frida

"c’est de l’humour ou c’est de narcissisme ?"

---> C’est de l’amour vous dis-je 

"oui un guerrier qui n’a pas l’épée à la main, un guerrier à l’image de Hollande n’est-ce pas ?"

---> Et alors ? Vous saviez qu’un certain autrichien, que l’on nommera ’Adolf H’ afin de respecter son anonymat, n’aurait apparemment jamais tué personne de ses propres mains ? Et pourtant, il fut, paraît-il, un chef de guerre redoutable, certes par moment un peu excessif, mais d’une réelle efficacité 

"et je n’ai fait que soulever le côté fable d’un prophète guerrier, est-ce mal ? "

----> Bien sûr que non, c’est juste...de l’affabulation de votre part 

"je vous catalogue de bobo de gauche parce que vous avez entre autres défendu la définition de peuple de Onfray et pas seulement pour les fables que vous nous racontez ce soir qui n’arrange pas votre cas"

---> Oh la vache, ça part de loin, si je m’attendais à ça !!! Ainsi, j’ai le malheur de considérer qu’Onfray serait un gauchiste un peu moins couillon que les autres et me voici à mon tour catalogué gauchiste 

Allez, ce coup ci je vous salue pour de bon et vous redis à nouveau bonne nuit ! Et encore merci, ça faisait longtemps que je n’avais pas autant ri  

@Frida

"l’histoire retiendra que Hollande est un chef de guerre un vrai guerrier, si si, un chef des armées ha ha ha ha "

---> Ah, donc vous comparez Mahomet à Flamby ? Bigre, je ne savais pas que Mahomet était une tarlouze toute momolle ! Et vous croyez qu’en son temps, il avait aussi proposé le ’mariage pour tous’ ? Faudra que vous me trouviez la sourate correspondante 

@Frida

Alors, toujours pas couchée ? Ce n’est plus de la rage, c’est de l’amour ma parole 

"le lien que vous proposez, ce sont des lieutenants qui font la guerre pas lui, le texte attribue les conquête au prophète, mais il n’avait pas l’épée à la main dans le champ de bataille..."

---> Ai-Je dit une seule fois que Mahomet avait "l’épée à la main" ? Même pas ! Je me suis juste contenté d’affirmer que c’était un guerrier et même, en effet, un chef de guerre ! Pourquoi est-ce que j’insiste autant sur ce point ? Parce que j’ai voulu montrer que Mahomet n’a strictement rien à voir avec Jesus-Christ, et que j’en ai un peu ras le bol de ce relativisme ambiant qui consiste à affirmer ’que toutes les religions se valent’. Et vous, manifestement, vous avez compris tout de travers puisque vous semblez voir en moi un islamophile, ou, à défaut, un ’bobo de gauche’ ! (Au passage, venant de vous, Ça m’amuse beaucoup ).

Vous voulez vraiment savoir ce que je pense de l’islam ? Alors lisez-moi bien et comme vous semblez assez dure de la comprenotte, je vais l’écrire en gras : j’estime qu’en l’état, les valeurs de l’islam sont incompatibles avec notre culture française !

Mon opinion est donc assez tranchée sur la question. Mais j’estime tout aussi important de faire le distinguo entre le dogme et les individus et ce n’est pas parce que le dogme est incompatible que tous les individus le sont !

"vous êtes prompt à tourner en ridicule mes observations et mes critiques

surtout continuez de prendre de haut les informations qui vous sont proposé et suggéré"

---> Vous en avez marre que je tourne vos observations en ridicule ? Mais ma chère Frida, je ne demande pas mieux que d’avoir un débat courtois et intelligent avec vous mais lorsque vous commencez à m’interpeller en parlant de mes ’affabulations’, je reconnais que cela ne m’incite pas à vous prendre au sérieux. Je suis un très mauvais chrétien, n’ayant pas l’habitude de tendre l’autre joue !

"vous ne prenez pas le temps de réfléchir, vous réagissez au quart de tour et toujours avec des vérités convenues"

---> Décidément, c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, non ? . Sans déc, vous me cataloguez ’bobo de gauche’ sans avoir compris le débat que j’ai eu avec Qaspard ! Non désolé, et je vous le dis sans ironie ni agressivité, mais je vous assure que vous vous êtes complètement plantée sur ce coup là !

@Frida

Vous écrivez

"quant à la fable qui consiste à dire que le prophète est guerrier...vous montrez votre médiocrité à ce sujet"

Et ensuite :

"le prophète n’a pas de fait d’armes significatifs à son actif. Même en tant que chef de guerre c’est très exagéré."

---> Bref, Mahomet n’était pas guerrier mais il était quand même...chef de guerre !  Du Frida dans le texte !! Dites, vous vous relisez avant de poster ?

Tenez, un peu de lecture

http://www.coranix.free.fr/biblio/mahomet_lhistoire.htm

"vous devez faire votre coming out, vous êtes un bobo gauchiste qui s’ignore "

---> Putain, celle-là, c’est la première fois qu’on me la fait   ! Remarquez, cela a au-moins le mérite d’être original, ça me change de l’image de vilain facho-réac que l’on me colle habituellement !

Bon, bonne nuit à vous aussi, je pense que vous avez grand besoin d’aller faire un gros dodo . Et moi aussi d’ailleurs...

@micnet

Encore une précision toutefois, l’idolâtrie biblique est aussi très présente, même s’il ne s’agit pas de la Bible en tant qu’objet, je pense par exemple aux creationnistes qui sont des chrétiens, assez nombreux aux États-unis, ayant une vision litteraliste de la Bible concernant la création du monde et rejetant toute forme d’évolution.

@Qaspard Delanuit

Voilà des précisions importantes et lorsque vous affirmez que le Coran est "venere au premier degré en tant qu’objet matériel", contrairement à la Bible, vous avez tout à fait raison. 

A partir du moment où vous êtes d’accord avec le fait que la Bible possède aussi un caractère sacré, certes différent du Coran, alors on est parfaitement en phase 

@Lord Voldemort

"Un sacrifice vain et inutile qui ne s’explique que par une détermination psychorigide indéboulonnable."

---> Pour une fois, je suis entièrement d’accord ! J’ai remarqué a plusieurs reprises que dame Frida, qui veut absolument se la jouer ’ouverte d’esprit’, est en réalité une psychorigide de première qui vient donner des leçons à tout le monde (alors que personne ne lui a rien demandé) !

Elle est tellement obtue qu’elle arrive à voir en moi...un islamophile ! Je suis sûr que même toi ça te fait rire  

@micnet

"la sacralité du Coran pour les musulmans est supérieure à celle de la bible vis-a-vis des chrétiens,"

@Frida

"Je n’ai pas dit que vous avez nié l’idolâtrie du coran, j’ai souligné les fabulations et les tentatives de mettre le Coran au même niveau que les autres livres religieux.."

---> Encore perdu, décidément c’est pas de bol 

Bon comme manifestement vous n’avez pas compris grand chose à mes échanges avec l’ami Qaspard alors je vais me répéter : non je ne place absolument pas le Coran au même niveau que la Bible, relisez-moi, je n’ai cessé de l’écrire. Je considère que l’islam, contrairement au christianisme, est une religion guerrière pour la simple et bonne raison que le prophète était lui-même un guerrier et un conquérant ! Simplement, ma différence avec Qaspard, c’est que lui estime que cette différence tient surtout au fait que la sacralité du Coran pour les musulmans est supérieure à celle de la vis-a-vis des chrétiens, ce en quoi je ne suis pas tout à fait d’accord. Mais en aucun cas, je n’ai écrit Coran = Bible !

C’est plus clair maintenant ?

@Frida

"il y a bien idolâtrie du Coran, c’est un objet plus que sacré"

---> Est-ce que j’ai écrit le contraire ? C’est bien de vouloir absolument contredire un propos qui n’a en réalité pas été tenu mais c’est encore mieux de lire attentivement avant de partir bille en tête. Pas grave, essayez encore une fois 

@Lord Voldemort

"La laïcité est un concept révolutionnaire qui a pris corps dans la Franc-maçonnerie."

—> cette affirmation relève tout simplement... d’une croyance religieuse . Je pourrais te citer des tas de textes bibliques qui démontrent que la foi chrétienne se vit de l’intérieur et non en place publique, à commencer par Jésus qui affirme que ’son royaume n’est pas de ce monde’. Mais comme je ne pense pas que cela ait une quelconque influence sur ton opinion, je te pose une simple question de bon sens : crois-tu sérieusement qu’une religion millénaire comme le christianisme puisse tomber aussi facilement si elle ne possédait pas en elle-même, et dès l’origine, les outils qui conduiraient à sa propre chute ? Non, la franc-maçonnerie n’est pas la cause de la chute du christianisme en tant qu’institution de pouvoir, elle en est la conséquence !

Si jamais un seul, et je dis bien UN SEUL, des 57 pays musulmans devenait un jour laïc, alors je te promets de reconsidérer la question 

Bonsoir a vous berphi,

Vous avez parfaitement raison d’évoquer le ’libre-arbitre’ pour les chrétiens, leur relation avec Dieu étant ’directe’ ! Ça rejoint d’ailleurs complètement ma réponse précédente à Lord Volde concernant la notion de ’responsabilité individuelle’ des hommes.

@Lord Voldemort

"A quoi pourrait servir un livre sacré s’il ne contient pas de commandements ou s’il est exempt de lois ? "

—> Tu poses là une vraie question qui est effectivement essentielle et qui illustre parfaitement cette différence : la Bible et tout particulièrement le Nouveau Testament, contrairement au Coran, contiennent très peu de commandements (voire pas du tout mis à part l’amour de Dieu et l’amour du prochain) car ils insistent sur la responsabilité individuelle de l’homme vis-a-vis de Dieu et vis-a-vis de la Création. 

Contrairement à ce que tu pourrais penser, je ne suis pas en train de décréter une quelconque supériorité des Evangiles sur le Coran (je le crois en mon for intérieur puisque je suis chrétien seulement cela relève de ma foi personnelle et non d’une vérité objective) mais j’essaie juste de mettre en avant ce qui me semble être de profondes divergences