Les commentaires de Lara

@Olaf
 

Je me permet d’insister : la base reste la Torah ; ceux qui observent la Torah pourront être sauvés même s’il ignorent Jésus-Christ.

Ceux qui « croient » en Jésus-Christ mais n’obéissent pas à la Loi ne le seront pas.

Le Jugement portera sur leur obéissance à la Loi et sur leurs actions et non sur ce qu’ils croient ou disent.

@Olaf
 

« D’où l’intérêt du retour aux sources ... et aux traditions apostoliques. »

Le site vers lequel vous m’envoyez est justement eecho.fr. Je n’ai eu le temps que de parcourir la page d’accueil ; je regarderai plus en détail ultérieurement.

Ce site me paraît exclusivement chrétien.

De plus, il emploie le terme de « Nouvelle Alliance », ce qui implique qu’elle remplace ce que les Chrétiens appellent « l’Ancienne Alliance ».

Or, pour nous, cela est totalement inacceptable.

Jésus est venu renouveller l’Alliance sans abandonner la Première.

Nous employons les expressions « Première Alliance » et « Alliance renouvelée ».

De plus nous utilisons nos propre sources et non celles des Chrétiens occidentaux (par ex. AENT, Netzari Press).

@Olaf
 

« Cette filiation peut être très très lointaine, mais elle existe forcément, même avec des médiations bizarres comme par exemple Jésus>Pierre>Eglise de Rome>Luther>Evangéliques américains>rencontre avec des Juifs>Nazaréens  »

L’exemple que vous donnez est celui de Chrétiens évangéliques qui viennent vers nous mais ce n’est pas ma filiation.

« D’où l’intérêt des recherches sur les origines du christianisme, sur le christianisme des apôtres : il transcende toutes les divisions entre chrétiens »

Je ne nie pas l’intérêt de ces recherches, bien au contraire : elles ne peuvent que conduire les Chrétiens vers le Salut.

Le Christianisme même unifié reste une apostasie.

Le Christ (puis Paul) a été formel : seuls ceux qui observeront la Loi seront sauvé à la Fin des Temps. Ceux qui se contentent de croire ne le seront pas.

@Olaf (suite)

2. Je suis passée du Judaïsme orthodoxe au Nazaréisme.

Pour ceux qui viennent du Christianisme, l’effort est beaucoup plus important puisqu’il doivent se mettre à étudier et à appliquer la Torah.

@Olaf

Pour que vous compreniez quelle a été ma démarche :

1. Au départ, je ne m’étais occupée avant tout que de la pratique de ma propre religion d’abord le Judaïsme puis le Nazaréisme.

Plus tard je fus obligée de commencer à examiner l’islam puisqu’ils nous ont ouvertement déclaré la guerre. Nous nous serions volontiers passé de cela mais sommes obligés de prendre cette menace très au sérieux.

Cependant, je n’avais fait aucun rapprochement entre nous et l’islam et n’en avais absolument pas entendu parler au sein des nos mouvements : ce n’est que depuis l’an dernier que j’apprend cette la filiation Netzarim-islam, suite à vos récentes découvertes.

Nos prédécesseurs ont fait une erreur monumentale 

@Olaf
 

Quand j’écris « rien », ce n’est pas tout à fait vrai : les Catholiques romains ont sciemment déformé la pensée du Christ et de Paul en prétendant qu’ils avaient préconisé d’abandonner la Torah alors que c’est exactement le contraire.

Jésus et Paul ont eux-mêmes obéi à la Loi, l’ont enseigné et demandé que leurs disciples lui obéisse.

@Olaf
 « à quelle tradition apostolique est-ce que vous vous rattachez (celle de Jacques le Juste, j’imagine) ? »

Nous considérons Jacques le Juste comme le vrai successeur de Jésus mais il n’y a pas de « tradition apostolique » à proprement parte.

La base est avant tout la Torah.

Je suis devenue nazaréenne au Canada après rencontre avec des « Nazarene Jews ».

« qu’est ce que vous pensez des Eglises de Rome ... et des autres Eglises apostoliques ? »

Je vais vous décevoir : en fait, rien ! Il faudrait que je prenne le temps d’étudier mais ce n’est pas mon but principal.

« Comment vous situez vous par rapport à elles ? »

Comme les autres Israélites Nazaréens, nous ne occupons pas des autres mais uniquement et avant tout de l’observance de la Loi. 

@Olaf
 

En français, nous disons Netzarim ou Israélites nazaréens.

Aux USA, Canada, Australie, le terme employé est le plus souvent Nazarene Jews mais on trouve aussi Nazarene Israelites ; sans refuser le premier, je préfère aussi le second pour marquer le fait que nous ne sommes pas un courant du Judaïsme.

« sous l’autorité de Jacques à laquelle Ruth et vous semblez vous rattacher »

Il n’y a pas que Ruth et moi ; sur ce point précis, nous sommes tous d’accord : le successeur de Jésus n’est pas Pierre (cela se base sur un jeu de mots).

«  connaissez vous ... www.eecho.fr  »

Non, je regarderai.

@Olaf
 

N.B. : j’écris « nous » pour simplifier bien que nous n’ayons pas de filiation physique directe ; elle est spirituelle.

La renaissance s’est faite très lentement à partir du XVIIe mais surtout dans la seconde moité du XXe siècle.

@Olaf
 

Nous ajoutâmes au Ier siècle le livre des Jubilées, le livre d’Hénok et l’Evangile des Hébreux à la Bible.

Longtemps nous avons rejeté le Judaïsme rabbinique et les Talmuds mais ce n’est plus le cas aujourd’hui.

 Officiellement, seul l’Evangile de Mathieu a été ajouté mais en pratique nous utilisons constamment les 3 autres reconnus par les Chrétiens (Marc, Luc et Jean) et aussi certains déclarés par eux apocryphes.

Nous avons ajouté récemment des rouleaux de Qumran, tels que le Manuel de Discipline, le Rouleau des Guerres et quelques autres.

Sur ce plan-là, nous n’avons pas les interdits des Chrétiens quant à l’étude.

@Olaf

 
 C’est la religion des Apôtres. A l’époque, Nazaréens tout court mais ce nom ayant pris plusieurs sens, nous disons Israélites nazaréens en français ou Netzarim.

La base est avant tout la Torah. Même si ce n’était pas le cas au Ier siècle, et à part la foi en Jésus le Messie, nous nous différencions très peu des Juifs orthodoxes (je suis juive de naissance) et sommes en fait presque de la même religion que les Juifs Messianiques.

@Olaf

 
 En résumé, c’est le Judaïsme additionné de la foi en Jésus-Christ.

Ruth : je n’ai pas suffisamment lu son forum pour me faire une idée précise mais sur l’essentiel, cela me paraît exactement ça ; à titre personnel, je la trouve trop intransigeante sur la question des « fêtes païennes » (cf. sa page d’accueil) et la question de l’idolâtrie (pour moi, ce n’est pas à prendre à la lettre) mais c’est secondaire.

@Olaf
 

« Ce bon Chafy, de retour dans le débat !

Je vois que vous n’avez rien retenu des fessées que vous avez prises dans les commentaires de mon site »

Ce n’est pas seulement une fessée virtuelle qu’il va prendre bientôt, s’il persiste.

@Chafy

Dépêchez-vous, il vous reste très peu de temps, sachant que pour les Mahométans, ce sera plus ardu que pour les autres s’ils veulent être sauvés.

@chafy
 

Merci. Meilleurs vœux pour vous aussi

Voir mon profil : je suis netzari (israélite nazaréenne).

@chafy
 

« est un fait satanique »

Amusant de lire un adorateur de Baal parler de satanisme 

« malheureusement l’islam a subit à une contamination essentiellement de pratiques et rituels juifs »

Le rire est bon pour la santé ; ici, nous sommes servis 

« alors que le message primordiale de l’islam est justement le retour aux sources de la ... c’est à dire le pure monothéisme exempt de toute association. »

Voilà les (mauvais) plagiaires demandant aux plagiés de retourner aux sources 

@chafy
 

« les trouvailles archéologique de C.DAUPHIN... ?elle démontre l’inexistence de ce groupe ... Rien au 6 et 7ème.. Zéro preuves archéologiques, zéro témoignages historique, les témoignages parlent de toute sorte de qualificatifs sauf de Nazareens ou d’ébionites. »

Amusant ces gens qui font de l’archéologie en nous cherchant partout sans se renseigner et qui « démontrent », « preuves » à l’appui que nous n’existons pas 

« Or Claudine prouve qu’ils étaient à la fois juifs et chrétiens. »

Au lieu de vouloir « prouver » avec des suppositions, ils suffisait de nous demander : nous ne sommes ni juifs ni chrétiens.

@Olaf
 

« Il ne s’agit pas d’un courant chrétien  »

Justement : vous n’êtes pas du tout intervenu sur votre précédent article or je vous y avais posé une question sur les termes employés par le Pr EM. Gallez  :

http://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/l-islam-est-il-vrai-quand-l-51537#forum13026548

Auriez-vous une réponse ?

@Olaf
 

Meilleurs voeux pour cette nouvelle année.

Bonne santé et bonnes recherches.

@cathy
 

Meilleurs voeux pour cette nouvelle année.

@alanhorus
 

À l’époque, Jérusalem n’était pas appelée « Al-Qods » et il n’y avait pas de mosquées dans cette ville.

La mosquée Al-Aqsa est un jeu politique du calife Abd al-Malik ibn Marwan.

Donc il n’y a aucune justification à la revendication de Jérusalem et du Mont-du-Temple par les Mahométans, et vous devriez simplement abandonner Al-Aqsa, qui n’a rien à voir avec vous.

Si vous vouliez la Paix, vous abandonneriez cette revendication de vos chefs politiques, qui veulent vous mener à la guerre à des fins très peu religieuses.