Les commentaires de Geronimo Guu Ji Ya

Le plaisir de me contredire pour rien quand même.

Je cite Wikipédia : "Considérée comme la première défaite militaire de l’histoire des États-Unis."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Vi%C3%AAt_Nam

Ou bien "Il s’agit d’abord d’une défaite militaire.
Une supériorité technique et financière incontestable, ainsi 3 millions de soldats américains, dont 58 000, ont été tués pour 2 à 3 millions de victimes vietnamiennes, n’ont pas réussi à venir à bout du Viêt-Cong, qui reconquiert finalement le Sud-Vietnam en 1975."
http://www.histoire.presse.fr/collections/l-empire-americain/vietnam-premiere-defaite-12-07-2012-46969

Bref le Vietnam est bien une défaite américaine, les Américains sont d’ailleurs responsables d’un génocide sur la population civile vietnamienne !

Ils ont déversé des dizaines de millions de litres d’herbicide sur ce pays !
L’agent orange vous connaissez ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Agent_orange
et ses conséquences :
http://geopolis.francetvinfo.fr/vietnam-lagent-orange-une-bombe-a-retardement-20413

Renseignez-vous le napalm était déjà utilisé à a fin de la seconde guerre mondiale, en Grèce et en Corée. Voilà ce qu’en disait d’ailleurs le New York Times en 1951 au sujet de la guerre de Corée.
"[...] Il y eut une attaque au napalm contre le village, il y a trois ou quatre jours [...] aucun mort n’a été enterré, parce qu’il n’y a plus personne pour le faire "

C’est une arme américaine comme vous l’avez vous-même corrigée .
Je n’ai jamais dis que la France ou l’Angleterre n’avait pas d’empire au 19e siècle, mais c’est hors de propos ici.
Mais c’est bien l’impérialisme américain qui domine le monde aujourd’hui !
qui est sans commune mesure avec ce qu’a pu être le passé historique français ou anglais.

Concernant la neutralité supposée des Américains lors de la Seconde Guerre mondiale,

Des archives du Pentagone qui ont été déclassifiées depuis 1994 (et rendues accessibles grâce au Freedom of Information Act), nous ont apprises que, non seulement l’attaque du 7 décembre 1941 n’était pas une surprise pour le président Franklin Delano Roosevelt, mais encore qu’elle avait même était anticipée et imaginée, depuis la fin de 1940.
Cela dans le seul but de faire changer une opinion publique américaine, résolument contre le fait d’entrer en guerre contre les forces de l’Axe composées de l’Allemagne, de l’Italie et du Japon.

Vois ci-dessous, The daily telegraph et US NEWS ( pas vraiment des officines complotistes ! )

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8932197/Pearl-Harbour-memo-shows-US-warned-of-Japanese-attack.html
http://www.usnews.com/news/blogs/washington-whispers/2011/11/29/declassified-memo-hinted-of-1941-hawaii-attack-

Vous parlez de l’URSS, mais encore une fois hors sujet !
Il ne s’agit pas de justifier l’impérialisme mortifère américain d’aujourd’hui par d’autres volontés impériales passées !

On ne va quand même pas parler de l’empire Ottoman ou de l’empire romain, ce n’est pas le sujet.
Vous parlez toujours du passé, mais pourquoi ne pas vous indigner de la colonisation actuelle israélienne et des bombardements sur Gaza qui sont pourtant bien d’aujourd’hui eux !

Votre réponse est bien mauvaise.

Je note que vous avez une vision historique bien manichéenne envers les Américains.

L’impérialisme américain de par sa domination économique, technologique, militaire sur le monde entier est unique. Faire une comparaison avec le passé historique de la France est risible ! C’est tout simplement incomparable !

Bref je vais me contenter de déconstruire votre premier exemple sur l’Indochine.

La France avait déjà pleinement conscience qu’elle n’était plus un empire et l’ingérence constante des Américains est d’une importance capitale pour comprendre le conflit. D’ailleurs un rapport exhaustif sur le rôle joué par les Américains en Indochine établie par le département de la défense
plus tard connu sous le nom "Pentagaon Papers" conclut que la décision d’apporter une aide à la France représentait un "engagement direct" des États-Unis.

Il faut savoir que l’aide militaire américaine directement apportée aux Français atteignit un milliard de dollars par an. En 1954, elle s’élevait même à 1,4 milliard, soit 78 % du budget consacré à la France pour la guerre.
Les forces aériennes françaises étaient presque exclusivement équipées d’avions américains, etc.

En 1952 les États-Unis firent fortement pression sur les Français pour qu’ils refusent les propositions de paix avancées par les vietnimh.Par la suite, les États-Unis dissuadèrent la France de négocier avec les vietnimh en menaçant
de suspendre leur généreuse aide économique et militaire.

Les États-Unis avaient déjà envisagé de poursuivre la guerre sans les Français. ( ce qu’ils ont fait)

Dois-je, vous rappelez, le bilan de la guerre du Vietnam ? ( qui est d’ailleurs une défaite américaine)

Cette vidéo est une maigre réponse à la propagande hollywoodienne dont nous sommes tous abreuvés chaque jour.
Alors oui, elle est assez condensée ! mais comment aurais-je pu approfondir un sujet de manière détaillée en 3 minutes ?
J’aurai pu aussi rajouter les Indiens d’Amérique, la guerre froide, etc., mais ce n’est pas le but !
J’espère juste avoir suscité un peu de curiosité chez certains, il est certain qu’aucune vidéo ne remplacera jamais un livre.
D’ailleurs, je conseille : http://www.amazon.fr/Les-Guerres-sc%C3%A9l%C3%A9rates-William-Blum/dp/2841901165

Je corrige nuance.

Tu as dit : " [...] cette médiatisation vient non pas d’un score aux élections nationales mais d’un score à l’élection locale de Dreux, et surtout de son alliance avec le RPR."
C’est faux, puisque la médiatisation a commencé avant Dreux. (cf liens INA de 1982 que j’ai donné)

Après la médiatisation du FN a réellement commencé dans les années 80, sous l’impulsion de François Mitterand.C’est un calcul électoraliste du PS, j’en conviens tout à fait. Quand tu dis "Le personnage diabolique est créé." Là aussi je suis d’accord, c’est le cas de le dire en effet.

Après, tu vois JM.LE PEN comme une innocente victime manipulé, là je ne suis pas du tout d’accord. Il est député depuis 1958, tu crois vraiment qu’il est tombé de la dernière pluie ? Je ne vais pas faire un historique de tous les dérapages de JM.LE PEN, mais avoue qu’il a donné le bâton pour se faire battre.

Ce sachant diabolisé, JM.LE PEN aurait dû redoubler de vigilance et donner une image respectable de son parti, au lieu de ça, il se complaît à faire des jeux de mots vaseux sur les juifs, la Seconde Guerre mondiale, etc.

FN = NAZI, voilà le réflexe pavlovien des électeurs, voilà pourquoi le FN restera éternellement cantonné à jouer les seconds rôles.

Aujourd’hui vous stigmatisez constamment l’islam, stratégiquement c’est désastreux et quel est l’intérêt ? Semer la division chez les Français ? La religion musulmane est la deuxième religion de France, c’est un fait que vous le vouliez ou non. Comparer Mein Kampf au Coran, c’est tout simplement ridicule.

C’est juste curieux de se vouloir être le parti antisystème UMPS ( c’est votre formule ou celle de Soral)
et de proposer en même temps des alliances à ce même système UMPS tant décrié.

La famille Le Pen est assez coutumière des dérapages, parfois pendant les moments les plus inopportuns.

En pleine campagne présidentielle, Mme Le Pen s’est rendue dans la capitale autrichienne pour participer au 59e Bal des
corporations estudiantines autrichiennes proches de l’extrême droite et des milieux néonazis.

Récemment encore elle comparait le Coran à Mein Kampf en pleines élections européennes !

La liste des dérapages n’est pas exhaustive, mais ce n’est vraiment pas très stratégique politiquement ! à croire que c’est fait exprès.

@vichy

Dis donc tu es tenace toi !

Si son programme de 2011 est périmé pourquoi t’y réfères-tu encore ? le programme actuel est sur le site du front national pour info.

Marine LE PEN ne veut pas sortir de l’UE, elle veut une Europe des nations. Tu es d’accord avec ça ou pas ?

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/politique-etrangere/europe/

Je cite :

" Il faut désormais jeter les bases d’une Europe respectueuse des souverainetés populaires, des identités nationales, des langues et des cultures, et qui soit réellement au service des peuples par des actions concrètes."

"que la France retrouve la maitrise de ses frontières, de préférence au sein d’une association libre d’États européens partageant la même vision"

Alors, arrête de prendre des vessies pour des lanternes.

Elle va renégocier des traités immuables ( puisqu’il faut l’unanimité des 28) ? Et en cas d’échec elle fait quoi ? Jamais la sortie de l’Union européenne n’est évoquée dans son programme.

Elle veut une Europe des nations, c’est-à-dire une autre Europe. (comme tous les autres) du coup on ne comprend pas bien quel est l’intérêt de rester dans l’UE puisque cela implique nécessairement de prendre des décisions en commun.

http://www.frontnational.com/videos/marine-le-pen-presente-son-projet-pour-leurope-des-nations/

-> Je te le redis les déclarations d’untel ou d’untel dans télé7jours ou dans le parisien n’ont aucune valeur. Fais comme moi va sur le site officiel du Front national, le programme politique du FN est en ligne, va directement aux sources, c’est une démarche démarche infiniment plus sérieuse

Le FN à été médiatisé pour maintenir en France cet éternel bipartisme UMP (Droite) - PS (Gauche). Le pouvoir ne va pas s’amuser à promouvoir les vrais opposants !

Croire que JM.LE PEN a été manipulé à l’insu de son plein gré c’est vraiment le prendre le Richard Virenque de la politique.
C’est un vieux renard de la politique qui sait retirer ses marrons du feu.
Et puis pour être exact, la médiatisation du FN est antérieure à l’alliance UMP/FN de Dreux de 1983. (l’heure de vérité en 1984 c’est l’apothéose)

http://www.ina.fr/video/CAA8200263701/plateau-le-pen-video.html le 15 janv. 1982 TF1
http://www.ina.fr/video/CAB8200282901/plateau-jean-marie-le-pen-video.html le 16 mars 1982 Antenne 2

preuve que ton argument ne tient pas.
J’ajouterai que les alliances avec l’UMP ça n’a jamais gêné le FN, ce sont des exemples récents parmi tant d’autres :
4 octobre 2012 : Jean-Marie Le Pen : « Une alliance du FN avec l’UMP est dans la logique du scrutin à deux tours »
9 février 2013 : futures élections : Jean-Marie Le Pen évoque une alliance UMP-FN
16 mars 2013 : Marion Maréchal-Le Pen envisage des « alliances de circonstance avec l’UMP

C’est du théâtre l’UMP, PS, FN !

@Jean Rigole

Si t’es heureux de te faire cocufier par le FN, c’est ton droit.
Je n’y vois aucun inconvénient.
Tu peux même voter FN jusqu’à la fin des temps, pas de problème !

Tu peux également te voir comme un "résistant au mondialisme" avec ton vote FN.
Bon je tique un peu beaucoup, mais bon aller adjuger vendu !

Je te fais un paquet cadeau ?

Bye !

PS Au passage avec 1722 réactions postées, je crois bien que c’est toi le propagandiste en chef

@ Jean Rigole

J’ai remarqué que tu étais continuellement en maraude sur le forum à la recherche du bon mot, de la petite vanne ponctuée par ton fameux smiley rigolard, je n’ai rien contre l’auto plébiscite tu noteras, mais j’imagine d’avance la teneur de nos échanges !
Je vais te répondre néanmoins, je parle de l’article 50 car il est cité de manière erronée dans le programme du FN. Concernant les sujets clivants, je pense effectivement qu’il faut avoir un ordre de priorité dans la gestion des problèmes.
La politique du pays se décide à Bruxelles, il est donc légitime de voir dans l’UE le problème n°1.

@ vichy

Je veux juste comprendre, tu m’envoie sur un lien free qui date, très bien, mais ça :

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/ -> c’est le programme actuel du FN ? non ?

Négocier quoi ? De Villiers, Dupont-Gnan-Gnan, etc. tout le monde veut re-négocier même Hollande dernièrement, personne n’y arrive !
Pourquoi ? Car il faut l’unanimité des 28 pays, tu ne vas pas me faire croire que MLP qui est avocate de formation ne le sait pas. C’est une voie de garage de promettre éternellement une re-négociation des traités. non ?

@fifi

J’ose espérer que la politique c’est autre chose que de la comm’, pub et marketing.
Effectivement si on regarde les États-Unis ! d’ailleurs ce sont toujours les médias qui font les élections.

@ vichy

JM LE PEN : "De 1956 à 1962 : député de la troisième circonscription de la Seine" (dixit Wikipédia) Donc oui les 3/4 de sa vie ( à peu près) il a été détaché de l’impératif de travailler pour gagner sa vie.
François Asselineau n’a jamais été membre d’un gouvernement, il est haut fonctionnaire, il a donc travaillé pour les gouvernements successifs.

L’UPR ne fera jamais un score sans accès aux médias, on est d’accord mais je vote par conviction, je ne suis pas au tiercé.
Marine LE PEN en 2017 ? Je n’y crois pas du tout.
Le FN a trop de casseroles au cul, tu as des gens qui ne voteront jamais pour le FN ! ( c’est pratiquement inscrit dans leurs gènes) Le FN C’est l’alibi inespéré pour qu’on reste éternellement dans un système bipartite UMP et PS.

@vichy elle veut une Europe des nations pourquoi tu racontes qu’elle veut sortir de l’UE ? Tu sais très bien que c’est faux, lis le programme politique de ton parti.
Je ne peux rien de dire d’autres.

Je n’ai pas lu la bio de Jean Mari LE PEN, je sais qu’il est issu d’un milieu modeste, je ne le conteste pas.

Après dire qu’il comprend les aspirations des classes défavorisées, car il a été pêcheur d’huitres dans sa jeunesse au Morbihan, faut peut être pas abuser.
( pour Marine & Marion, vous allez me ressortir les stages ?)
C’est anecdotique, je me doutai que vous alliez me ressortir ça ... pupille de la nation etc. ( il n’oubliait jamais de le rappeler à ses électeurs d’ailleurs) surtout que l’après-guerre à surement été dur pour tout le monde.

Faut avouer (contrairement à beaucoup d’autres) qu’il s’est bien requinqué le père Le Pen, il a passé les 3/4 se son existence à n’être qu’un rentier de la politique.

@Kurtis c’est facile d’évoquer le NWO à tout bout de champ, je connais aussi Pierre Hillard etc., mais tu proposes quoi le vote FN ? Une autre énième Europe avec le FN ? la blague ! http://www.upr.fr/actualite/france/front-national-accepte-principe-ultra-europeiste-citoyennete-europeenne
ou alors on attend patiemment les bras croisés la fin des temps et la désintégration des nations ? Le défaitisme ne sert à rien.

C’est amusant, pour justifier le programme trouble du Front National, vous allez chercher les déclarations d’untel ou untel sur France 2, à challenges, au parisien etc.

Jamais vous ne vous référez au programme politique du Front National, il existe pourtant ! Bizarre non ?

Je peux vous retourner par exemple les déclarations de Marine LE PEN dans les médias, qui dit tout et son contraire par exemple sur l’euro.
( http://www.upr.fr/videos/videotheque-upr/front-national-fn-veut-pas-sortir-leuro) ou cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=f7gFD1RyHLM à 2:22 elle énonce clairement au journaliste qu’elle ne veut pas sortir de l’UE.

Tout ça pour dire que ce qui fait foi ce sont les documents électoraux des partis politiques, pas leurs déclarations !
Hollande a bien dit que son "ennemi était la finance" et après, vous en concluez quoi ?

Et quand on va lire le programme du FN, il est écrit que le FN propose « d’initier une renégociation des traités », ce qui signifie discuter
avec les gouvernements des autres pays membres de l’UE pour savoir s’ils seraient éventuellement d’accord pour accéder, peut-être, un jour, à nos requêtes.
La détermination est donc plus qu’incertaine. Le FN veut renégocier les traités « dans le cadre de l’article 50 ». Mais l’article 50 n’est pas fait pour renégocier quoi que ce soit, l’article 50 est fait pour sortir unilatéralement et complètement de l’Union européenne : « Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l’Union. »

Bref mensonge par omission, erreur volontaire, peu importe ! la conclusion est que le FN dupe son électorat, jamais ils n’ont proposé dans leurs documents électoraux de faire sortir la France de la prétendue "construction européenne" et encore moins de l’Euro ou de l’OTAN.

On attend toujours vos preuves.

@ childéric

Jean-Marie LE PEN est député depuis 58 ans, ou avez-vous vu qu’il a fait des boulots de prolos ?
Marine LE PEN est avocate de formation et a gentiment repris la petite entreprise familiale ... pas vraiment le lumpenprolétariat !

@ fifi

On n’est plus vraiment dans le domaine de l’hypothèse quand on écoute Roland Dumas (proche de François Mitterrand) et que l’on constate l’hypermédiatisation du FN. François Asselineau aurait pu choisir un poste bien lucratif au sein d’une banque au lieu de consacrer son temps et son énergie dans un parti politique.

Non FiFi, un parti politique ce n’est pas une entreprise du CAC40 avec sa cohorte de rapaces. Vous dites "des postes à responsabilité ouverts aux suffrages" tu parles ! la fille (Marine), la petite fille (Marion), le concubin ( Louis Aliot).
Votre vision de la politique démontre le cynisme du FN.

Il ne s’agit pas d’une course hippique au cas ou vous ne l’auriez pas remarqué.

Sortir de l’UE et de l’Euro en quoi est-ce pire que ce que nous traversons maintenant ? (on sent l’européiste qui sommeille en vous)

Le FN c’est 42 ans d’existence pour quel résultat ? Ça devrait mettre le vôtre en ébullition.

En complément, à voir cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=PN5Go8zuUzs surtout le reportage de 1979 qui nous décrivait la santé économique de la Grèce.

L’UPR n’a rien à voir avec le FN et si je devais donner une raison, je commencerai, à parler
de cette divergence de taille, Marine Le Pen ne veut pas sortir de l’Union européenne !

Je mens ? et bien, va lire le programme de ton parti

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/politique-etrangere/europe/

Elle veut et je cite : "Il faut désormais jeter les bases d’une Europe respectueuse[...]"
"[...] d’une association libre d’États européens partageant la même vision"
Elle parle de l’article 50 pour et je cite "initier une renégociation des traités"

Que nous dit l’article 50 TUE ? « Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l’Union. »

L’article 50 ne concerne donc pas une quelconque modalité de renégociation des Traités,mais une sortie pure et simple de l’Union européenne.
Elle souhaite utiliser l’article 50 TUE comme un outil de chantage ?
Avec les autres pays européens ? Comment elle fait ?

Surtout on ne comprend pas bien alors la logique, pourquoi utiliser le chantage avec les autres pays de l’UE,
pour rester dans l’UE alors que les décisions sont nécessairement prises en commun ! Je ne sais pas si tu le sais, mais il faut l’unanimité pour changer ne serait-ce qu’une virgule à un traité !
Tu crois que la France va imposer son point de vue aux 27 autres pays qui composent l’UE ?

Conclusion : Le FN veut donc lui aussi une "autre Europe" tout comme le NPA, PS, UMP etc. Donc, arrêter la comparaison, l’UPR que ce soit sur le fond ou sur la forme, n’a rien à voir avec le FN !

Vous voulez discuter ? Très bien alors on va arrêter de se lancer
dans des logorrhées interminables qui vont dans tous les sens.

Si je ne reprends pas point par point vos réponses, ça ne veut pas dire
que je vous donne raison.

Vous dites que je n’avance pas d’argument, mais je n’en vois pas plus de votre côté.
Ce sont des arguments ça : "Je pense surtout que vous préférez [...]" "Voir une machination infernale [...] " "Votre argument de sa participation à CSOJ, est, je le répète bidon" hein ? j’ai dis argumenté quoi ?

Écrivez-m’en 10 lignes sur 1 ou 2 trucs au-delà c’est trop fouillis ( enfin si vous êtes d’accord bien entendu) Je vous laisse commencer : Denis Payres ? Nouvelle Donne ? l’UPR alsacien de 1946 ? CSOJ ? ou Vendetta ? ( vous aimez bien m’en reparler de lui :))

C’est de votre faute, vous m’avez obligé à citer cet invertébré de Vendetta. :)
Ce bouffon pardon illustre bouffon a accès aux médias quand d’autres ne l’ont pas. C’est un fait ! Nos lecteurs feront les conclusions qu’ils veulent.

Moi grand chef, je conclus que vous êtes un fieffé illusionniste !

Vous voulez des cas de parti politique présent sur Wikipédia alors qu’ils sont plus petits que l’upr ? Le m’pep a sa page Wikipédia, Jacques Nikonoff aussi (0 élu, 0 passages médias, 1 500 adhérents) idem pour "le Mouvement républicain et citoyen" idem pour "le Parti ouvrier indépendant" idem pour "Pôle de renaissance communiste en France" etc.
Des élus ? Des passages médias ? Nada ! Vous me trouvez toujours une excuse de derrière les fagots pour justifier leurs existences sur wikipédia.

Pour "Nouvelle Donne" vous ne me parlez plus de ses soi-disant 6 000 adhérents comme argument massue, il y a un progrès ! "Nouvelle Donne" est une officine du "PS" vous en convenez à présent, c’est bien. Que ce parti politique ait été créé hier et n’ai jamais représenté personne à une élection, pas de problème ! Vous éludé sa légitimité wikipédienne du moment qu’il a réussi à coopter 2 ou 3 balourds du PS qui sentent le vent tourner !

C’est de la mascarade déguisée si vous préféré.
Denis Payre mérite sa page, car c’est un grand acteur de l’IT ? Heu...

Je vous donne un aperçu du CV de FA : il devient directeur du cabinet de Françoise de Panafieu, ministre du Tourisme, dans le gouvernement Juppé – I,
puis en janvier 1996 chargé de mission au cabinet d’Hervé de Charette, ministre des Affaires étrangères dans le gouvernement Juppé – II, où il est en charge de l’Asie, de l’Océanie, de l’Amérique latine et des questions économiques.
À ce titre, il prépare sur le fond les voyages du président de la République et du ministre des affaires étrangères, notamment en Chine, au Japon, en Asie du sud-est et en Amérique latine.
Il rencontre et participe aux entretiens avec de nombreux dirigeants de la planète, depuis le Pape Jean-Paul II jusqu’à l’Empereur du Japon, et de Nelson Mandela aux chefs d’État brésilien, argentin, saoudien, chinois (Jiang Zemin, Li Peng), vietnamien, indonésien, etc.

Votre bla-bla sur Wikipédien ne m’impressionne pas.
Ça reste assez inexplicable d’accepter sa page Wikipédia en Angleterre alors qu’on lui interdit en France. D’ailleurs récemment (je crois) on a créé une page Wikipédia UPR pour parler d’un vieux parti politique français alsacien dissous en 1946.
Amusant non ? On refuse la page Wikipédia à l’UPR d’Asselineau, mais pour parler d’un mouvement homonyme d’il y a 70 ans, pas de problème les gars ! Foncé !

Pour conclure : La politique d’acceptante d’une page chez Wikipédia est boiteuse. C’est un fait. Ce n’est pas parce que vous êtes rédacteur sur Wikipédia qu’il faut brader votre sens critique.
"Il n’y a pas plus aveugle que celui qui ferme les yeux pour ne pas voir."