Les commentaires de Réactionnaire

si il n’y a aucune trace largement antérieure de ce récit (du Déluge) en Afrique de l’est aux traces que l’on en a dans les autres contrées du monde, on ne peut pas dire raisonnablement que cette histoire vient de cet endroit. 

@Mahler
"" il y a une tonne d’ouvrages d’apologétique qui démontrent par la raison que ces témoignages sont dignes de foi. " L’apologétique est loin d’être une valeur sure, c’est un champ plus philosophique que scientifique, donc la valeur de ces ouvrages...."
— réfute leurs arguments.

"Même si les auteurs croyaient ce qu’’ils disaient on était à l’époque des Mythes..."
— "mythes" démontrés par la raison et la logique.

"Vous deviez plutôt vous intéressez à l’archéologie, l’archéologie démontre que beaucoup de choses édictées dans la Bible(enfin surtout le premier Testament, mais vu que le second on est la suite) sont incohérentes et ne correspondent pas à la réalité."
— affirmation gratos.

"Toute la période sur l’exode, les juifs réduits en esclavage à cette époque sont faux, il n’y avait pas de population hébraïques à cette époque en Egypte Antique, encore moins réduites en esclavage."
— déjà répondu : "— on n’a pas trouvé de traces de la présence des juifs en Egypte et du côté du mont Sinaï...pas étonnant, vu que c’était une simple petite tribu d’esclaves à la base, ils vivaient de surcroît en nomades dans le désert du Sinaï.
Sinon, beaucoup de découvertes par exemple sur les grosses civilisations antiques (les égyptiens, les cananéens, les assyriens, les babyloniens, les perses, les grecs, les romains...) confirment ce qu’en dit la Bible. "

"On trouvait bien des populations à Canaan mais très limitée"
— normal, puisque ces populations juives étaient limitées...

"et surtout des ouvriers qualifiés payés et non esclavage."
— les juifs n’étaient plus des esclaves en terre sainte...

"Le peuple hébreux a commencé à apparaître vers les 12ème-10ème siècles avant JC en Palestine même."
— on a en effet plus de traces de leur présence quand ils ont commencé à se constituer en royaume...

"C’est encore plus facile à savoir d’autant que les élites égyptiennes de cette époque étaient très "bureaucrates", elles notaient tout, archivaient tout, même ce qui leur était défavorable. Il n’y’a rien qui désigne, dans les documents d’archives de la période de Moise, quelque chose se rapprochant de ce qui est rapporté dans la Bible. Donc prendre ce bouquin comme vérité Absolue, non très peu pour moi."
— tu as raison, toutes les tablettes de l’époque sur tous les proches de tous les pharaons d’avant -1500 sont consultables et conservées.

@Mahler
"Vous racontez n’importe quoi ! La Révolution française n’a pas inventé le totalitarisme, faut suivre un peu les évolutions des discutions sur le sujet, ça fait longtemps que cette question de Furet a été résolu."
— la Révolution a exterminé les corps intermédiaires, consacré l’omnipotence de l’Etat sur les ruines des corps intermédiaires et instauré un culte de l’Etat... osef des "résolutions" faites par des universitaires marxistes de mauvaise foi.

"Mais bon, vous êtes dans le dogme et non dans la réalité historique. Je ne sais pas si vous êtes au courant mais même pendant la Terreur y’avait une vie en France, l’art continuait à se développer, de même que la science. Même au niveau des procès la plupart fonctionnaient normalement et il y’avait environ 50% des personnes passées devant le tribunal qui étaient acquittées, chose impensable en URSS. Une nation totalitaire ne fonctionne pas de la sorte. En URSS personne ne se voyait comme un intolérant de l’intolérance, ils se voyaient intolérant tout court, comme vous en faites. D’ailleurs ils avaient sous Staline la même vision de la sexualité que vous eu passage."

— la Terreur : 

"Pendant cette période, environ 500 000 personnes sont emprisonnées et plusieurs dizaines de milliers sont guillotinées ou fusillées." (sur 28 millions d’habitants, en 2 ans)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_(R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise)

""fanatisme" : mot-épouvantail Maçonnique. " Vous délirez totalement, vous fumez quoi sérieusement ? Le mec il se prend pour un chrétien mais visiblement il fume de la bonne...Le terme fanatisme est même utilisé pour décrire des régimes totalitaires tout ce qu’il y’a d’athées."

— non, il fut utilisé à la base par le philosophe fm des Lumière Voltaire pour qualifier la religion catholique.

"La plupart des grands révolutionnaires français n’étaient pas FM"

— non : https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Delassus/ConjurationT1.pdf (lire CHAPITRE XIV La franc-maçonnerie au XVIII e siècle. — Les Jacobins).

", beaucoup de Fm sont passés sous la guillotine(étrange pas une sois disante révolution FM."

— guillotinés par d’autres fm.

"Enfin en URSS ils étaient détestés, pour Trotsky c’étaient des sales bourgeois et il voyait le PCF infiltré à ses débuts par cette peste"

— oui, les bolchos étaient des juifs, donc ils étaient encore plus radicaux, plus révolutionnaires que les juifs de synthèse que sont les fm.

@guepe
"Pour le mythe du Déluge, il y a une approche récente phylogénétique qui a réussi à montré que l’universalité de ce mythe est dû au fait qu’il descends d’un mythe présent chez les premiers hommes en Afrique de l’Est , en retraçant son origine à partir de différences et ressemblances des récits existants."

— ressemblance entre 2 choses =/= filiation entre 2 choses.

@Mahler
"«  sinon, les valeurs "d’esclaves" = respect de l’autorité, depuis quand la force est du côté des gauchistes ni Dieu ni maître ? » Vous ne prenez qu’un aspect, mais je dirais surtout ressentiment, moralisme, division du monde entre le bien et le mal et être persuadé d’être du coté du bien."
— donc, tu es dans le relativisme maçonnique-moderniste-gauchiste.

"Culpabilisation des opposants pour essayer de les dominer. Puis bon niveau respect de l’autorité, les premiers chrétiens ne respectaient pas l’Empire romain, les autres divinités etc."
— les premiers chrétiens respectaient César (vraie autorité), mais pas les faux dieux (fausses autorités).

"On a vu mieux, croire à un être imaginaire ce n’est pas respecter l’autorité."
— Platon, Socrate, Aristote et St Thomas d’Aquin ont largement démontré l’existence de Dieu, qui est l’autorité suprême dont découle toute autorité.

"Puis forcément va y avoir une différence entre une religion et une pensée athée. Dans les deux mouvements on respecte plus les victimes, ceux qui souffrent que ceux qui font preuve de noblesse, qui s’affirment réellement."
— les chrétiens respectent ceux qui souffrent volontairement et qui acceptent de souffrir, le gauchiste refuse de souffrir, il ne veut que la jouissance.

"Les deux mouvements sont gangrenés par la mauvaise conscience et la haine de soi(cela va jusqu’à la culpabilité en tant que blanc....)."
— le gauchiste ne culpabilise pas sur son impiété, son apostasie, ses blasphèmes, ses actes impurs...

"Sinon des sacrifices dans ma vie pour autrui j’en ai fais, alors pas la peine de la ramener"

— pas au point de suivre la loi chrétienne.

@Mahler

"«  mais gros déchet, t’aurais jamais risqué et sacrifié ta vie comme lui. » Ah les insultes !!!!! Déjà tu n’en sers rien, tu ne me connais pas. Mais toute façon rien ne prouve on sacrifice comme même l’exigence du christ, elle n’est pas sur à100 % et encore moins collée à celui de la Bible."

— il y a des preuves qu’Il s’est sacrifié : https://taolennoucatholique.wordpress.com/preuves-chretiennes/#jp-carousel-128

https://taolennoucatholique.wordpress.com/preuves-chretiennes/#jp-carousel-388

en plus, l’unanimité des historiens reconnaissent sa crucifixion comme un fait historique.

"-La bible reste un récit, dans des romans on peut aussi faire des personnages hyper courageux."

— sauf que les Évangiles ne contiennent aucun élément qui puisse laisser penser que le récit a été exagéré.

"Dans le cas du christ c’est plutôt son absence de vie tel un camé qui le rend comme ça."

— t’as pas lu les Évangiles pour blasphémer ainsi pauvre bouffon.

"Pas loin d’un gauchiste qui quand il se fait agresser par des arabes pense, au lieu d’avoir peur, « ne fais pas ça, tu fais le jeu du FN » ce qui démontre un instinct de mort...."

— Jésus n’avait rien d’un gauchiste dans son attitude envers les pharisiens... pauvre ignare.

"«  sous-homme, tu es tellement faible, que tu n’auras jamais le courage nécessaire pour te faire clouer sur une croix pour les autres et pour avoir dit la vérité. » Ah la culture du martyr, c’était plutôt le christ le sous homme et sa mentalité d’esclave qui célèbre la mort plutôt que la vie. Et on peut mourir pour des mensonges."

— le sous-homme est incapable de faire un quelconque sacrifice, il est trop lâche et faible pour ça, il est comme toi.

Nous, on célèbre la vie divine, surnaturelle et éternelle dans le sacrifice du Christ.

@Mahler
"« -gros ignare-inculte : Trinité (1 seul être en 3 personnes)=/=triade(3 êtres en 3 personnes), et les triades s’inspirent des traces de la Trinité dans la nature créé : 3 dimensions, 3 temps, 3 couleurs primaires, 3 éléments... » Je ne suis pas ignare, je parle bien de s’inspirer, de reprendre des mythes et de les adapter à la nouvelle religion. Encore heureux que la bible et la religion catholique ne sont pas pas un pur copié collé des anciens mythes. Ils reprennent des vieux trucs et les adaptes à la sauce, que l’on passe de 3 êtres en 3 à un 1 en trois montre justement que on est dans le même schéma mais que l’on passe au monothéiste. Et forcément vu qu’il n’y a qu’un seul Dieu...."

— ignare, relis ce que j’ai dit, ce sont les triades païennes qui s’inspirent des traces de la Trinité dans la nature, pas l’inverse.

"« LOL absolument rien à voir, Dieu dans l’incarnation chrétienne n’a pas pris l’apparence/la forme d’un homme (hérésie docète), mais il s’est uni personnellement et intimement à un homme, Jésus EST aussi un homme, il n’a pas simplement l’image d’un homme. » Vous comprenez rien aux inspirations, vous croyez qu’il n’y a pas de variations, c’est là que on voit que vous êtes un fanatique incapable de réfléchir."

— c’est pas un simple variation qu’il y a entre les 2, la différence est fondamentale.

"Et Jésus n’est rien de plus que dans la mythologie que le fils de Dieu, ce n’est pas un simple Homme."

— Il est Dieu ET Homme.

"Et encore votre interprétation n’est pas celle de tout le monde. Preuve que on est dans le religieux et loin d’être la Vérité, que selon les époques on essaie de réinterpréter pour que ça colle encore « crédible »."

— sauf que Jésus a donné la charge d’enseigner correctement ce qu’Il a révélé uniquement aux apôtres et à leurs successeurs le Pape et les évêques.

 "pas étonnant, puisque selon le récit de la Genèse, Dieu a annoncé à Adam que le Messie naîtra d’une vierge, or Adam est le père de tous les hommes, des païens aussi, donc c’est normal que ces derniers ont des restes de cette révélation primitive dans leurs récits mythologiques.

Le paganisme s’est inspiré de la révélation primitive et pas l’inverse. » Vous inversez encore, la bible apparaît que bien après les anciennes croyances et ne fait que s’en inspirer d’où la ressemblance."

— mais t’as pas compris mon petit pote que sur certaines choses, la Bible n’est qu’un rappel écrit de ce que Dieu a révélé oralement avant.

"De plus on s’en fiche du messi de la vierge, ça n’a rien à voir avec la choucroute, il s’agissait de montrer que selon les lieux des différentes vierges on trouve différents pouvoir de guérison, un peu comme il y’avait des lieux différents pour différents Dieux et différents pouvoirs. Cela montre que les récits chrétiens s’en sont inspirés."

— Dieu a annoncé à Adam que la Vierge écrasera la tête du serpent, du Démon... elle a ainsi d’immenses pouvoirs selon la révélation primitive, les mythologies ont c/c la révélation primitive.

"Donc arrêtez avec vos sophismes d’inversion. Difficile pour le paganisme de s’inspirer d’une chose dont il avait totalement ignorance...."

— le paganisme a succédé immédiatement à la vraie religion.

"Et niveau inspiration des anciens mythes, niveau grosse inspiration des textes sumériens ça y va pour la religion biblique. Même le Paradis Dilmun est très ressemblant au paradis chrétien, où plutôt ce dernier est très ressemblant au Paradis Dilmun."

— le Paradis Dilmun s’inspire de la révélation primitive, qui a été transmise oralement de génération en génération depuis Adam.

"«  non : https://taolennoucatholique.wordpress.com/images-realisees/#jp-carousel-433 « Je parlais des Solcis D’Hiver où il y’a de fêtes païennes comme Yule. On s’en fiche du 25 décembre on reste dans la m^me période à quelques jours près."

— t’as lu qu’1 % de mon lien.

@Mahler

"Vous avez le don du sophisme. Dans l’époque du III Empire français on a pleins de sources et ça n’en fait pas Big brother pour antant."

— deux époques qui n’ont rien à voir mon petit père, deux époques où on écrivait même pas sur les mêmes supports, de plus, il n’y avait pas les mêmes moyens d’information en Egypte antique, ni les mêmes moyens de conservation des données et archives, tout était beaucoup plus rudimentaire.

"En Egypte antique on aime beaucoup archiver, c’est comme ça, c’est cliché de penser que l’on ne sait rien, y’avait une grande bureaucratie d’époque. Et là niveau proche on ne parle pas de n’importe qui mais de son fils adoptif(ce qui d’ailleurs est complètement idiot quand on sait les mœurs d’époque) qui en plus se rebelle contre lui."

— c’est un mensonge de dire que l’on a tout le personnel de la cour de tous les pharaons d’avant le XVIIe s av Jésus dans les archives actuellement disponibles, tu es un mytho qui ne démontre jamais les conneries qu’il affirme.

En plus, pour des raisons d’orgueil, le Pharaon a pu effacer certaines archives.

"Quand on sort que la chauve souris est un oiseaux"

_ bah, on définissait l’oiseau selon des critères différents à l’époque.

Donc, Dieu a qualifié d’oiseaux les chauve-souris par rapport aux classifications de l’époque.

Les classes d’animaux et leurs critères ne sont pas absolus, mais relatifs.

", ou que les plantes ont été crées avant l’apparition du soleil niant le processus de photosynthèse y’a aucune explication à part que ça a été rédigé à une époque où on connaissait pas grand chose en science. Et pas de chance pour Dieu ça la fout mal."

— Dieu a créé la lumière avant les plantes : 

Gen 1"3 Dieu dit : " Que la lumière soit ! " et la lumière fut. 4 Et Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière et les ténèbres. 5 Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres Nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin ; ce fut le premier jour.
(...)
11 Puis Dieu dit : " Que la terre fasse pousser du gazon des herbes portant semence, des arbres a fruit produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. " Et cela fut ainsi."

"« il n’y a pas mieux que la Bible pour parler de la religion biblique. » Non mais c’est normal car ça parle de cette religion mais ça ne nous apprend rien en dehors des mythes, ça nous apprend le contexte culturel dans lequel ce texte est apparu et pleins d’autres choses."

— mauvaise foi crasseuse, relis toi : "De plus la religion du premier testament correspond à la culture d’un peuple, elle n’a pas pour but d’être vérité mais d’être la philosophie, l’organisation et l’arme d’un peuple bien particulier dans un contexte précis.", tu racontes des énormités sur le but de la religion biblique, la Bible parle mieux de son but que toi.

"« ce déluge a été relaté dans toutes les religions antiques du monde dans des zones éloignées qui n’avaient aucun contact entre elles, ça prouve que c’est un fait historique, pas une mythologie païenne. « Cela veut dire qu’il y’a eu un élement(mais certainement pas un vrai déluge) climatique important et que toutes les religions l’ont prises."

— c’est bien un vrai déluge, puisque toutes les religions antiques des 4 coins du monde sans contact entre elles à l’époque parlent d’un vrai déluge.

"Pas de chance la biblique vient après, elle ne fait que s’inspirer. Vous avez une façon de tordre la chronologie d’une drole de manière et d’inverser causes et conséquences."

— ignare qui se croit malin : la réalité historique intégrale sans altération que rétablit Dieu dans la Bible à propos de ce déluge date d’avant ces récits païens.

@Mahler
"Il y’a aussi le cas de Joseph soit disant emmené par des marchands de chameaux en Egypte en -1250 alors que les chameaux ne sont pas absolument pas mentionnés dans les textes du Proche-Orient avant l’époque néo-assyrienne, il n’y a aucun reste de chameaux dans les études archéologiques portant sur cette période. "
— fake : 

Dans son examen de l’histoire de la domestication des chameaux, Chavalas examine diverses sources textuelles, artistiques et archéologiques de la Mésopotamie datant des troisième et deuxième millénaires. Nous allons examiner cinq de ces sources ici :

1. L’une des premières preuves de la domestication des chameaux provient du site d’Eshnunna, en Irak moderne : une plaque datant du milieu du troisième millénaire montre un chameau monté par un humain.

2. Une autre source est un texte de Puzrish-Dagan en Irak moderne datant du 21e siècle avant notre ère, qui pourrait enregistrer les livraisons de chameaux.

3. Troisièmement, dans un texte datant du XVIIIe siècle avant notre ère (dans un texte du troisième millénaire) de Nippour, dans l’Irak moderne, « le lait du chameau est sucré ». Chavalas explique pourquoi, selon lui, il s’agit probablement d’un chameau domestiqué :

Ayant parcouru de nombreux sondages parmi les troupeaux de chameaux en Syrie le long du fleuve Euphrate, je crois que ce texte décrit un chameau domestiqué ; qui voudrait traire un "chameau sauvage" ? À tout le moins, le chameau de Bactriane était utilisé pour les besoins de laiterie à cette époque.

4. Ensuite, un sceau cylindrique du 18ème siècle avant notre ère représente un chameau à deux bosses avec des cavaliers. Bien que le lieu d’origine exact de ce phoque soit inconnu, il proviendrait de la Syrie et ressemblerait à d’autres phoques d’Alalakh (un site de la Turquie moderne proche de la frontière sud de la Turquie avec la Syrie).

5. Enfin, un texte d’Alalakh datant du XVIIe siècle mentionne les chameaux dans une liste d’animaux domestiques ayant besoin de nourriture.

Bien que les chameaux domestiqués n’aient peut-être pas été généralisés en Mésopotamie au cours du deuxième millénaire, ces éléments de preuve montrent que, dès le deuxième millénaire, il y avait au moins quelques chameaux domestiqués. Ainsi, la domestication des chameaux avait eu lieu en Mésopotamie au temps d’Abraham. En conséquence, Chavalas soutient que les chameaux dans les récits d’Abraham dans la Genèse ne sont pas anachroniques.

https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/ancient-near-eastern-world/did-camels-exist-in-biblical-times/ 

@Mahler
"Déjà quand on cite ce autrui à dit pour argumenter on ne reprend pas ses anciennes paroles citées, ça devient ultra lourd, pareil de faire 3 coms d’un seul des miens. Ce n’est absolument pas pratique pour reprendre...."
— si c’est lourd, ferme ta bouche définitivement, comme ça je te répondrai pas.
Mais là, tu vas souffrir, puisque t’auras jamais le dernier mot avec moi.

"Dans un com plus haut j’avais bien précisé que l’archéologie dément l’historicité sur de nombreux points de la Bible, il n’y a pas de peuple hébreux en Egypte à l’époque décrite."
— j’ai déjà répondu dessus à un autre énergumène, faut lire, tu sais pas lire ?

"Je ne parle même pas d’un peuple réduit en esclavage à cette époque, c’est totalement invraisemblable quand on connait le fonctionnement de l’Egypte antique."
— "quand on connait" : faut démontrer, tu connais que dalle en réalité.

"Il n’y a pas d’esclave à cette époque."
— affirmation péremptoire, suffit juste de regarder sur la page wiki "Servitude dans l’Égypte antique" dans la partie "Durant l’Ancien et au Moyen Empire".

"La bible a contribué à donner une vision fausse de l’Egypte Antique, niveau réalité historique on a vu mieux."
— affirmation non étayée.

 

@Mahler

"" pour démontrer tes mensonges orientés d’infidèle contredits totalement par mon lien, cite des doctrines catholiques et des rites catholiques qui viendraient du paganisme." 

Des tas d’élément du christianisme viennent des religions polythéistes, le déluge influencé par toutes les religions mettant en scène la fin du monde."

— le déluge a été relaté dans toutes les religions antiques du monde dans des zones éloignées qui n’avaient aucun contact entre elles, ça prouve que c’est un fait historique, pas une mythologie païenne.

"Je pourrai ajouter la sainte trinité qui s’inspire des Trinades Polythéistes"

-gros ignare-inculte : Trinité (1 seul être en 3 personnes)=/=triade(3 êtres en 3 personnes), et les triades s’inspirent des traces de la Trinité dans la nature créé : 3 dimensions, 3 temps, 3 couleurs primaires, 3 éléments...

", l’incarnation de Dieu dans Jésus de la même façon que Vishnu s’incarne en Krishna."

— LOL absolument rien à voir, Dieu dans l’incarnation chrétienne n’a pas pris l’apparence/la forme d’un homme (hérésie docète), mais il s’est uni personnellement et intimement à un homme, Jésus EST aussi un homme, il n’a pas simplement l’image d’un homme.

"La vierge reprend le flambeau des anciennes Divinités. En effet, on trouve "la vierge d’un tel lieu" comme on avait des divinités associaient aussi à lieu avec des pouvoirs différents, la vierge a aussi des fonctions protectrices différentes selon le Lieu. Elle fait juste du tout en Un."

— pas étonnant, puisque selon le récit de la Genèse, Dieu a annoncé à Adam que le Messie naîtra d’une vierge, or Adam est le père de tous les hommes, des païens aussi, donc c’est normal que ces derniers ont des restes de cette révélation primitive dans leurs récits mythologiques.

Le paganisme s’est inspiré de la révélation primitive et pas l’inverse.

"Les fêtes chrétiennes se sont calquées sur celles des fêtes païennes. Y’a bien d’autres éléments, j’ajouterai aussi que la philosophie chrétienne s’inspire très fortement du platonicisme."

— non : https://taolennoucatholique.wordpress.com/images-realisees/#jp-carousel-433

le platonicisme relève de la raison, pas du paganisme.

"" le christianisme n’a jamais été une religion de chochotte, le Christ et les apôtres ne sont pas des chochottes." Le Christ n’a rien d’un courageux"

— mais gros déchet, t’aurais jamais risqué et sacrifié ta vie comme lui.

", sa religion met en place des valeurs d’esclaves, le christ en lui même est la non vie incarnée, il est tellement faible qu’il n’a même pas assez d’énergie pour le ressentiment(contrairement à Paul)."

— sous-homme, tu es tellement faible, que tu n’auras jamais le courage nécessaire pour te faire clouer sur une croix pour les autres et pour avoir dit la vérité.

sinon, les valeurs "d’esclaves" = respect de l’autorité, depuis quand la force est du côté des gauchistes ni Dieu ni maître ?

"En soit il est bien à l’image de beaucoup d’occidentaux aujourd’hui dont on dirait qu’ils sont las de la vie. Les gauchistes actuels sont biens proches des chrétiens dans leur moralisme, leur vision du bien et du mal absolu, leur ressentiment exacerbé et la conviction de faire partie des justes. "

— les occidentaux modernes et les gauchistes actuels ne font aucun sacrifice, ce qu’a fait Jésus, ils veulent juste jouir. La faiblesse c’est d’être incapable de fournir un quelconque sacrifice. Tu es faible.

@Mahler
""les textes bibliques sont historiques, ils sont bourrés de détails historiques et se déroulent dans des environnement parfaitement historiques, c’est tout le contraire des textes païens." Vous plaisantez j’espère ?! La bible raconte de tas de bêtises historiques comme les hébreux ayant vécus en Egypte antique au temps de Moise alors que c’est faux"
— faut argumenter.

", moise n’a jamais existé non plus."
— faut le démontrer.

"Aucune archive de l’Egypte Antique ne l’atteste, et c’étaient de vrais bureaucrates qui notaient tout."
— pour le 17e siècle avant Jésus-Christ, on est loin d’avoir des traces de tout, notamment sur la vie perso des tous les pharaons, pour ça que les livres d’histoire sont très maigres sur cette période et bien plus gros sur des périodes plus tardives.

"Vu le statut particulier de Moise(adopté par le Pharaon il devrait y avoir des archives)."
— donc, tu prétends qu’il y a d’enregistrés dans les archives égyptiennes absolument tous les proches de tous les pharaons de l’antiquité lointaine lol Big Brother au 17e siècle avant Jésus.

"L’archéologie montre au contraire globalement la fausseté de la Bible."
— affirmation gratuite.

"Je ne parlerai même pas des erreurs scientifiques évidentes."
— vaut mieux pas, tu vas te faire laminer, puisqu’il y a des explications à ces erreurs apparentes.

""De plus la religion du premier testament correspond à la culture d’un peuple, elle n’a pas pour but d’être vérité mais d’être la philosophie, l’organisation et l’arme d’un peuple bien particulier dans un contexte précis."
— Tu dis n’importe qui : http://www.lirelabible.net/chercher_mot.php?recherche=v%E9rit%E9&livre_min=1&livre_max=39&SUBMIT=Chercher" Mais qu’est ce que vous m’envoyez des liens de la bible ? C’est un texte mythologique qui raconte une histoire, en quoi les liens prouve qu’il ne correspond pas à une culture d’un peuple ? Arrêtez de prendre pour agent comptant ce qui est écrit, c’est des mythes, des légendes comme il y’en a partout dans le monde."

— il n’y a pas mieux que la Bible pour parler de la religion biblique.

@Mahler
"Cela n’a rien d’un mariage sauf dans votre délire, dans ce cas être en couple et avoir des gosses sans être marié c’est un mariage aussi."
— qui te dit que les amérindiens font des gosses librement sans cadre ?

"D’un il n’a rien d’Universel, il n’a pas toujours existé"

— affirmation gratuite.

", et surtout il a pris des formes différentes selon les sociétés humaines. Et c’est quoi cette connerie du christianisme qui aurait rétablit une forme pure et originelle alors que le mariage lui est antérieur ?"

-gros ignare-inculte : la morale chrétienne/naturelle existe depuis toujours, depuis avant le culte chrétien.

"" Dieu est antérieur à Moïse et à la Bible" Il n’y a aucune preuve de Dieu mis à part des écrits mythologique, dans votre raisonnement on peut aussi dire que Poséidon est antérieur à la première fois ont il a été mentionné...."

— gros inculte, il y a des preuves rationnelles de l’existence de Dieu : https://laportelatine.org/bibliotheque/catechisme/explications_catechisme_sa int_pie_x_dragone.pdf (numéro 37).

""lis la Bible, Dieu s’est exprimé oralement à d’autres (aux Patriarches) avant de s’adresser aux juifs par écrit." Oui et qui dit qu’il s’est adressé oralement aux autres ? La bible, soit un texte écrit, il n’y a rien d’autre qui le prouve."

— Comme Dieu a tout créé (prouvé plus haut dans le caté), on ne voit pas pourquoi Il n’entrerait pas en communication avec nous, ses créatures. Genre, Il nous créé, puis il nous abandonne et refuse de nous parler une seule fois... absurde.

"Dans l’assassin royal Fitz s’adresse aussi aux gens verbalement, pas pour ça qu’il a existé."

— vu ton niveau de stupidité, je ne vais pas sortir des arguments complexes.

"C’est hallucinant la pauvreté de vos arguments pour essayer de prouver que Dieu existe, y’en a même pas, le mec mise tout sur une foi dénuée de raison."

— pour dire que la foi catholique est irrationnelle, t’as jamais lu St Thomas d’Aquin gros inculte, ni aucun ouvrage d’apologétique.

"Dans les sociétés réelles les Dieux monothéistes(ouais car même pour la bible chacun a son Dieu au final) pour se révéler au peuple il faut l’écriture, un temps linéaire, mettre tout ça dans une histoire, une société assez mature(impossible chez des peuples primitifs) et des villes. C’est pour ça que vous pensez que l’humanité s’est dévoyée dans le paganisme car elle ne pouvait prendre conscience de Dieu qu’une fois l’écriture apparue, mais vous êtes incapable de faire fonctionner correctement votre cerveau visiblement."

— gros inculte ignorant, Dieu peut se révéler oralement, il l’a fait avant que les hommes apostasient et deviennent païens. 

@Gollum
"Sauf que cette historicité est fausse, l’archéologie moderne l’a amplement montré."
— ah, j’ai lu le contraire.

"Voir les fouilles et conclusions opérées par Israel Finkelstein..
(...)
L’exode n’a pas eu lieu non plus...

"
— on n’a pas trouvé de traces de la présence des juifs en Egypte et du côté du mont Sinaï...pas étonnant, vu que c’était une simple petite tribu d’esclaves à la base, ils vivaient de surcroît en nomades dans le désert du Sinaï.
Sinon, beaucoup de découvertes par exemple sur les grosses civilisations antiques (les égyptiens, les cananéens, les assyriens, les babyloniens, les perses, les grecs, les romains...) confirment ce qu’en dit la Bible.

"Sinon il y a belle lurette que l’on sait que la saga Noé avec son rafiot n’a jamais eu lieu. Parce que physiquement impossible."
— l’archéologie a démontré l’historicité de ce récit : https://www.youtube.com/watch?v=eZngm9pV-n0 (preuves sérieuses à partir de 2:29)

"Le christianisme a pris la relève avec un arrière fond tout aussi douteux.. (ce qui ne veut pas dire que tout est à jeter non plus).."
— les témoignages évangéliques sont parfaitement fiables : https://taolennoucatholique.wordpress.com/preuves-chretiennes/#jp-carousel-128

"D’ailleurs quand on fait le bilan de 2 millénaires de christianisme il n’y a pas de quoi sauter au plafond... bien au contraire. Régression sur de nombreux plans"
— faux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Technologie_m%C3%A9di%C3%A9vale#Liste_des_technologies_m%C3%A9di%C3%A9vales

On va pas faire le bilan de l’occident au bout de 2 siècles d’impiété.

", là encore l’avantage des études historiques est que l’on peut faire un bilan avec une certaine sérénité de vue... un détachement quasi impossible avant.. "
— on peut mener sereinement des études historiques sur la Choah.

@Mahler
"Euh non. Les indiens d’Amérique ils ne connaissent pas, toutes les sociétés ne l’ont pas pratiqué."
— si, sous une forme ou une autre.

"Qui plus est je parlais bien du mariage chrétien, le mariage existait en Grèce antique mais leur rapport à la sexualité était bien différent."
-on s’en tape, le cadre du mariage est universel, quelle soit sa forme. Le christianisme a rétablit le mariage dans sa forme pure et originelle.

"Euh non le Monothéisme biblique n’existait pas avant l’écriture."
— Dieu est antérieur à Moïse et à la Bible.

"Même l’autre monothéisme apparu avant celui de la Bible(le Mazdéisme) date de bien après l’Ecriture. D’ailleurs la parole de Dieu apparaît dans la Bible, un texte écrit, ce n’’est pas de l’oral."
— lis la Bible, Dieu s’est exprimé oralement à d’autres (aux Patriarches) avant de s’adresser aux juifs par écrit.

"La vérité n’est certainement pas contenu dans des textes mythologiques, ce n’est pas dans la seule métaphysique que vous trouverez la vérité."
— les textes bibliques sont historiques, ils sont bourrés de détails historiques et se déroulent dans des environnement parfaitement historiques, c’est tout le contraire des textes païens.

"De plus la religion du premier testament correspond à la culture d’un peuple, elle n’a pas pour but d’être vérité mais d’être la philosophie, l’organisation et l’arme d’un peuple bien particulier dans un contexte précis."
— Tu dis n’importe qui : http://www.lirelabible.net/chercher_mot.php?recherche=v%E9rit%E9&livre_min=1&livre_max=39&SUBMIT=Chercher

"" toute la doctrine catholique et tout le culte catholique proviennent de la Bible et de la Tradition " Cela sert à rien d’envoyer un lien d’un site aussi orienté(qui sera bien trop petit pour expliquer), le catholicisme que vous le ovuliez ou non a été absorbé par la société romaine, ainsi que plus tard par des peuplades germaniques(les francs) qui étaient des païens, il y’a une influence réciproque qui s’exerce."

— pour démontrer tes mensonges orientés d’infidèle contredits totalement par mon lien, cite des doctrines catholiques et des rites catholiques qui viendraient du paganisme.

Les païens ont renié et abjuré leur fausse religion et ont intégralement adhéré à la religion chrétienne. De plus, ce ne sont pas les peuples, ni les rois qui définissent et déterminent la foi et le culte catholiques, mais les Papes et les évêques unis à eux.

"Clovis n’est pas devenu une chochotte"

— le christianisme n’a jamais été une religion de chochotte, le Christ et les apôtres ne sont pas des chochottes.

@Belenos
"... c’est de vouloir "faire le bien" en dénonçant le mal chez les autres... au lieu d’être simplement bon. "

@Mahler
"Bref, la race, l’ethnie sont des choses naturels, le mariage chrétien est juste un fait de société. "
— le mariage existe dans toutes les sociétés humaines.

"le Polythéisme si vous aviez un minimum de culture précède le monothéisme, le fait de croire en plusieurs sorte de divinités, esprits etc remonte au tout début de l’humanité."
— le monothéisme existait avant l’écriture.

"Enfin à titre personnel je préfère la mythologie germano-scandinave qui est purement européenne, donc bien plus proche de ma culture que la religion judéo-chrétienne qui est tout de même d’essence sémite.

"Enfin à titre personnel je préfère la mythologie germano-scandinave qui est purement européenne, donc bien plus proche de ma culture que la religion judéo-chrétienne qui est tout de même d’essence sémite. "
— la vérité est universelle, elle ne s’impose pas qu’à une seule race.

"D’ailleurs même le catholicisme que vous vénérez est resté assez longtemps paganisé, il n’a jamais été pur."
— toute la doctrine catholique et tout le culte catholique proviennent de la Bible et de la Tradition chrétienne : https://taolennoucatholique.wordpress.com/protestantisme/ https://taolennoucatholique.wordpress.com/divinite-de-jesus-2/

@Mahler
"le mariage est un fait de société et non quelque chose de naturel."
— l’homme est par nature un être social, société = nature humaine.

"Ce n’est qu’une vision qui vient après des siècles de polythéisme."
— le polythéisme est une conséquence du péché originel, il succède à l’état originel de grâce. 

@Mahler
Le problème, le mal, ce n’est pas de faire l’amour, c’est de faire l’amour en dehors du cadre naturel du mariage, c’est de chercher les plaisirs en fuyant les devoirs qu’ils impliquent, c’est d’être infidèle, c’est de donner la vie en dehors de règles faites pour assurer son plein épanouissement, c’est d’empêcher la diffusion de la vie (le plus grand don qui soit).

@Mahler
"Les gens persuadés de détenir la vérité sans le moindre doute sur cette dernière et qui veulent l’imposer à la terre entière sont souvent les pires totalitaires."
— les intolérants de l’intolérance adeptes du dogme "il n’y a pas de dogme" ont inventé le totalitarisme, on l’a vu durant la Révolution "française" et en URSS.

"Vous comptez faire une "révolution culturelle" catholique ? De plus je trouve ça surprenant autant de fanatisme religieux pour un simple bouquin qui n’a jamais rien prouvé, aucune valeur scientifique ni historique."
— "fanatisme" : mot-épouvantail Maçonnique.

"Vous basez une Vérité Universelle uniquement sur la prétendue bonne foi des auteurs d’un livre religieux. Faites attention dans la vie de ne pas croire aveuglement ce que les gens peuvent vous dire, sinon vous allez en avaler des vertes et des pas mures."
— il y a une tonne d’ouvrages d’apologétique qui démontrent par la raison que ces témoignages sont dignes de foi.