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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Avons-nous BESOIN des ÉLITES ?

Avons-nous BESOIN des ÉLITES ?

Avons-nous besoin des élites qui sortent de l'ENA, de Sciences Po, d'HEC etc... pour organiser une véritable démocratie ?

 

Tags : Politique Société Démocratie




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32 réactions à cet article    


  • 2 votes
    gaijin gaijin 29 janvier 17:51

    non !

    ce sont les " élites " qui ont besoin de leurs esclaves .......


    • vote
      Quasimodo 29 janvier 18:51

      @gaijin En français certains mots acides sont des boules de pétanques qui desservent la cause même si les raisons de s’indigner peuvent se comprendre .
      les portes drapeaux ne sont pas des petits chefs que l’on doit suivre comme des moutons sans discernements et responsabilité ; chacun aura sa définition de l’anarchisme après l’avoir étudié . Violence et Non violence c’est ce qui nous divise , toutes les expériences violentes ont échouées pour aboutir à des dictatures .


    • 6 votes
      Belenos Belenos 29 janvier 18:59

      @gaijin
      S’il s’agissait de véritables élites, elles seraient utiles. Il ne faut pas confondre les élites (les meilleurs) avec les privilégiés et les planqués. Un excellent artisan fait partie d’une véritable élite (compagnon, MOF, etc.) de même qu’un grand scientifique. D’ailleurs, une élite n’est pas forcément avantagée économiquement. Nous avons tellement pourris les mots ! 


    • vote
      Belenos Belenos 29 janvier 18:59

      "pourri"


    • 1 vote
      gaijin gaijin 30 janvier 11:13

      @Belenos
      mais un maître compagnon ou un vrai scientifique ne se prennent pas pour une élite ....vous avez entendu un compagnon se trouver supérieur a qui que ce soit ?
      ( a part dans son domaine d’expertise mais ça c’est factuel ....)
      l’élite ce sont ceux qui participent a la création de la fiction sociale comme quoi il est nécessaire que certains soient des bergers et les autres un troupeau ( étant bien sous entendu que c’est nécessaire pour les bergers ..... )


    • vote
      gaijin gaijin 30 janvier 11:18

      @Quasimodo
      " Violence et Non violence c’est ce qui nous divise"
      pas le moins du monde ce qui divise c’est toute prétention de certains a vouloir contrôler l’action des autres ....( dans les 2 sens )
      " toutes les expériences violentes ont échouées pour aboutir à des dictatures "
      et toutes les expériences non violentes ont échoué a arrêter les dictatures ... smiley
      pat ....


    • vote
      barbarello 30 janvier 11:47

      @gaijin

      mais un maître compagnon ou un vrai scientifique ne se prennent pas pour une élite ....vous avez entendu un compagnon se trouver supérieur a qui que ce soit ? 
      ( a part dans son domaine d’expertise mais ça c’est factuel ....) 
      l’élite ce sont ceux qui participent a la création de la fiction sociale comme quoi il est nécessaire que certains soient des bergers et les autres un troupeau ( étant bien sous entendu que c’est nécessaire pour les bergers ..... )
       
      .
      Si juste. 
      Simplement, sur fiction sociale comme quoi il est nécessaire que certains soient des bergers et les autres un troupeau,
      je préciserai que néanmoins certains doivent décider pour la multitude pendant une période délimitée, ceci pour des raisons de plusieurs ordres. 


    • vote
      gaijin gaijin 30 janvier 12:05

      @barbarello
      " pendant une période délimitée"
      ben ça 10 000 ans que ça dure .....elle se termine quand la période selon vous ?


    • vote
      Quasimodo 30 janvier 12:19

      @gaijin Je me méfie toujours des portes drapeaux , petits chefs "Troskos " qui prétendent parler au nom de leur minorité sans proposer les véritables propositions constructives que propose l’Autogestion .


    • vote
      barbarello 30 janvier 12:32

      @gaijin

       smiley On pourrait en parler, un jour. Je pensais en fait à constitution et démocratie, à essayer de créer, avec notamment donc (et pour diverses raisons notamment pratiques et visant la qualité des décisions) des périodes limitées pendant lesquelles certains décident pour la multitude. 


    • vote
      barbarello 30 janvier 12:36

      @Quasimodo

      Ce qui "m’amuse", façon de parler, avec les afficionafos de l’autogestion, c’est que quand on creuse un peu, et qu’on va au delà de l’autogestion de leur petite entreprise, pour aborder la question de l’organisation de la société, toujours on retombe sur des "préconisations" et ordres imposés à l’ensemble guidés par un modèle économique et politique oppressant et "bureaucratique", même si bien entendu ceux là s’offusqueront du mot bureaucratique et le déguiseront avec des concepts pseudo libertaires. 


    • vote
      gaijin gaijin 30 janvier 13:19

      @Quasimodo
      otez moi d’un doute vous parlez de moi ?


    • vote
      gaijin gaijin 30 janvier 13:21

      @barbarello
      " des périodes limitées pendant lesquelles certains décident pour la multitude."
      limitées a quand ?
      qui sont les certains ?


    • 2 votes
      sls0 sls0 30 janvier 14:04

      @Belenos
      Je préfère le mot establishment anglais au mot élite.
      Certains emploient le mot zélites.
      C’est un peu comme le mot méritocratie, il indique que l’on a les capacités pour. Les grandes écoles nous sortent maintenant des gens formatés et pas des plus intelligents, où sont les capacités pour travailler efficacement pour un pays ?
      On emploie des mots qui faisait sens jusque dans les années 80, maintenant ils sont dévoyés.
      Avant l’ENA nous sortait des grands serviteurs de l’état, maintenant ils sont inféodés aux marchés financiers et bossent une partie de leur carrière dans ces marchés.


    • vote
      Belenos Belenos 30 janvier 15:37

      @gaijin

      "mais un maître compagnon ou un vrai scientifique ne se prennent pas pour une élite"

      C’est pourtant objectivement ce qu’ils sont même si l’humilité est au coeur de leur formation et de leur état d’esprit.

      Nous avons un problème avec ce mot qui a été corrompu et dont il faut retrouver le premier sens qui est le sens véritable : 
      "Le plus digne d’être choisi, ainsi celui considéré comme le meilleur."
      https://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A9lite

      Un "Meilleur Ouvrier de France" est par définition le membre d’une élite. Encore une fois, élite ne signifie pas privilège ou classe sociale supérieure à l’origine. Un tireur d’élite, par exemple, est seulement un meilleur tireur, reconnu pour cela, point barre. 


    • vote
      gaijin gaijin 30 janvier 18:02

      @Belenos
      " objectivement " ....
      oui mais précisément le monde dans lequel nous vivons est fictif .....et les zélites aussi ...un mof un tireur d’élite ne sont que des moutons parmi les autres
      pas des bergers


    • vote
      barbarello 30 janvier 18:09

      @gaijin

      @barbarello
      " des périodes limitées pendant lesquelles certains décident pour la multitude." 
      limitées a quand ? 
      qui sont les certains ? 
      .
      limitées a quand ? 

      Je ne veux pas fuir une réponse, mais vous comprenez bien j’en suis certain que le "limité à quand", il n’y a pas de réponse unique, et cela dépend des cas.
      Ainsi, le système politique actuel comprend des choses aussi variée q’un parlement (2 chambres en plus), un exécutif, des à côtés nombreux comme un cénacle gardien de la constitution, des hautes autorités et des conseils aux fonctions diverses et variées, bref. 
      Et pour chacun de ces machins le "limité à quand" souhaitable est différent. 
      .
      Si on considère, comme moi, qu’un nouveau système politique doit être inventé comme le furent les "républiques" fin 18eme après la mise à bas de la monarchie, il en est de même pour les structures politiques décisionnelles et régulatrices d’un nouveau genre à inventer : "limité à quand" dépend de chacun de ces structures en fonction de ses caractéristiques et de son rôle et de l’ensemble dans laquelle elle vient s’insérer.
      Non que c’est au cas par cas et en contexte global que cette question de la limite dans le temps des responsabilités politiques doit être pensée ? 

      qui sont les certains ? 
      Alors là, nous avons 3 solutions : les votations, les tirages au sort, et les désignations. 
      A l’arrivée, il serait bon que "les certains" (et ceci peut être bien pour chacune des structures évoquées plus haut) 
      ne proviennent pas du choix de quelques uns,
      et ne correspondent pas à une poignée de critères sociologiques ou éducationnels ou etc jugés antérieurement et hiérarchiquement comme "les bons".


    • vote
      gaijin gaijin 30 janvier 18:30

      @barbarello
      " et cela dépend des cas"
      bien sur que ça dépend ....mais vous savez ce qu’on dit : "ça dépend ça dépasse" 
      c’était l’idée a la base de la "dictature du prolétariat " et on sait ce que ça a donné ....


    • vote
      barbarello 30 janvier 20:33

      @gaijin

       ??? 
      Vous m’avez lu ou non ? 


    • vote
      barbarello 30 janvier 20:44

      Auquel je rajoute, au cas où il resterait un doute ! : ça doit être court, toujours, et ça/assembléesdiversesetvariées doit être renouvelé en évitant le terrible piège de toujours pêcher dans les mêmes viviers catégoriels. 


    • vote
      Belenos Belenos 30 janvier 23:22

      @gaijin

      "un mof un tireur d’élite ne sont que des moutons parmi les autres 
      pas des bergers" 

      Au sens exact du terme, les élites n’ont pas spécialement vocation à exercer un pouvoir politique et ne constituent pas une classe dominante. En fait, ça arrange bien les membres de la classe dominante de se faire appeler "élite", parce que ça induit l’idée qu’ils sont les meilleurs. Ils sont seulement les plus riches, pas les meilleurs, donc ils ne forment pas une élite. 


    • vote
      pegase pegase 31 janvier 01:30
      Avons-nous BESOIN des ÉLITES ?-
      Je vous conseillerai occasionnellement quand le besoin s’en fera sentir, en attendant vous vous débrouillez très bien sans moi ...

      Non non, ne me remerciez pas, c’est tout naturel, le droit de cuissage et la rente me suffisent amplement smiley

      -
      J’ai les chevilles qui enflent, je ne sais pas pourquoi ?


    • 1 vote
      barbarello 29 janvier 23:11

      Le titre m’a fait bondir tellement c’est un titre à la con. 

      Le chapeau m’a, un peu..., et sous réserves, rassuré. 

      La vidéo je ne l’ai pas regardée, demoskratos me fatigue et ce qu’il apporte d’une main il le retire d’une autre dans le même discours, j’ai noté quelques fois et suffisamment de fois. 

      .

      Besoin d’élites pour une démocratie ? 

      Oxymore ! 

      Besoin de spécialistes, pour apporter informations, diversifiées et contradictoires, certainement. 

      Mais pour décider, le coeur de la démocratie, n’en déplaise aux crétins ou larbins de la république qui bêlent et appellent dééééébats comme pris de tics, l’élitisme, coeur nucléaire et exacerbé de la république consubstanciellement anti démocratique, est une tare à éliminer, définitivement, philosophiquement, civilisationnellement. 


      • 1 vote
        Belenos Belenos 30 janvier 23:26

        @barbarello
        Une élite n’est un groupe de décideurs ou de gouvernants. C’est seulement une catégorie d’excellence concernant un certain domaine de compétence (arts, sciences, techniques, etc.)


      • vote
        Belenos Belenos 31 janvier 01:24

        n’est PAS


      • vote
        barbarello 31 janvier 11:41

        @Belenos

        Je m’interroge sur votre obstination à vouloir conserver pertinents/vivants/actifs le concept d’élite (et son corollaire l’élitisme comme "système") étant donnés les ravages que cela cause dans la société française et sa république "philosophique" tout particulièrement. 
        Je suis au contraire pour les relativiser énormément au regard des faits, voire carrément les supprimer des "valeurs" promues dans le pays, au profit su simple usage de notions comme spécialiste, expert, ou autre mot à inventer, appliquées à un domaine professionnel point barre et sans introduction donc de notion de supériorité de nature. 


      • vote
        Belenos Belenos 31 janvier 14:49

        @barbarello
        Les ravages causés par la falsification du sens des mots sont les pires de tous, car sans les mots il est impossible de penser et de communiquer, donc de former société. 

        Confucius : "Lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté."

        « Si j’étais chargé de gouverner, je commencerais par rétablir le sens des mots ». 

        Albert Camus : « Mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde. » 


      • 2 votes
        Belenos Belenos 31 janvier 15:01

        @barbarello

        "Je suis au contraire pour les relativiser énormément au regard des faits, voire carrément les supprimer des "valeurs" promues dans le pays, au profit su simple usage de notions comme spécialiste, expert, ou autre mot à inventer, appliquées à un domaine professionnel point barre et sans introduction donc de notion de supériorité de nature." 

        Ce que je ne cesse de répéter ici : les élites n’ont rien à faire en politique. C’est une manoeuvre des accapareurs de pouvoir que de faire croire qu’ils constituent une élite alors qu’ils forment seulement des clubs de nantis et des clans de bandits. Tous les moutons qui les nomment ainsi leur attribuent une valeur qu’ils l’ont pas. Un pays a besoin d’élites professionnelles et culturelles mais ces élites n’ont rien à faire en politique en tant qu’élites, car le gouvernement et les assemblées ont seulement pour fonction de représenter la population et d’appliquer sa volonté. 


      • vote
        Vraidrapo 30 janvier 13:20

        Voici où nichent les zélites, voir si on a besoin d’EUX :

        https://www.acrimed.org/Dans-les-beaux-quartiers-mediatiques-de-la-classe


        • 1 vote
          Belenos Belenos 30 janvier 23:31

          @Vraidrapo

          Non, ceux que vous montrez ne constituent pas une élite.

          Une élite, c’est par exemple ça :
          httpp//www.meilleursouvriersdefrance.info/

          Ou bien ça :
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d%27intervention_de_la_Gendarmerie_nationale


        • vote
          microf 31 janvier 16:18
          Très très bonne question de savoir si nous avons besoin d´élites, la réponse, c´est NON.
          Visionnez ce lien et vous comprendrez que nous n´avons pas besoin d´élites.
          Gilets Jaunes point de vue d’Afrique par Tatsinda Bertrandhttps://youtu.be/O7E8oJ_BUJ0

          • vote
            Jean Keim Jean Keim 1er février 08:44

            Une alternative est admettre qu’il puisse y avoir des idéologies différentes, mais qui se pose au moins la question de savoir qu’est-ce que c’est qu’une idéologie, avec quoi elle est édifiée, comment peut-elle se développer, être acceptée, perdurer... ?

            Comment être sûr que les tenants d’une idéologie sont des gens sains d’esprit, dit autrement des gens sains d’esprit peuvent-ils adhérer à une idéologie ?



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