CRISE ÉCONOMIQUE - Entretien avec E. CHOUARD & CH. GALLOIS

@maQiavel

Je souscris à l’ensemble de votre commentaire. Je note qu’il y a quelque chose d’assez frappant concernant ces deux personnalités, c’est l’adéquation, j’oserais même dire la cohérence, entre leur vision du pouvoir et leur personnalité !
Ainsi, Soral est quelqu’un qui apparaît publiquement (et apparemment c’est la même chose en privé) comme quelqu’un d’autoritaire, de cassant et de méprisant avec la plupart des gens et ce trait de caractère se retrouve également dans sa vision ’autoritariste’ du pouvoir. A l’inverse, Etienne Chouard donne l’image de quelqu’un de très posé, voire même de timide n’élevant pour ainsi dire jamais la voix et sa conception du pouvoir se situe précisément à l’opposé de la culture du "chef charismatique".
Bien sûr, je ne suis pas là en train d’énoncer une règle générale qui veut que le tempérament d’une personne se retrouve nécessairement dans sa conception du pouvoir mais je trouve que ces deux hommes ont l’avantage d’incarner personnellement leur paradigme !

@maQiavel

Bonjour, au sujet de Soral, vous dites

"il s’est montré le plus éclectique possible en empruntant des références partout (souvent de façon incohérentes)"

Vu de loin il a plutôt l’air assez cohérent. À quoi faites-vous référence ?

C’est vrai que gauche du travail et droite des valeurs ça fait un peut grand-écart. Mais d’un autre côté Macron a montré une certaine cohérence mondialiste avec une droite des affaires et des valeurs de gauche sociétale.

@micnet

Je comprends ce que vous voulez dire.

De mon côté, je considère qu’en observant l’image que véhicule EC, on ne peut pas se douter que la proposition qu’il fait consiste justement à avoir une défiance exacerbée envers le pouvoir, il donne l’impression d’être un bisounours qui incite à la confiance alors que sa proposition et son propos incite à la méfiance systématique des détenteurs de pouvoir et à mettre en place un rapport de force pour les contraindre, ce qui exige justement une certaine virilité politique. Je suis même convaincu que ce hiatus entre cette impression de bisounours qu’il véhicule et son propos machiavélien est l’une des raisons pour lesquelles certains ne comprennent strictement rien à ce qu’il dit, ils sont complètement perdu. 

A l’inverse, derrière ses apparences de malabar, Soral incite à la confiance envers un grand chef auquel le peuple se soumettrait comme des femelles se soumettent au male dominant. C’est une réflexion que je me suis faites il y’a quelques temps, mais je trouve qu’il y’a chez les adeptes des régimes autoritaires en général quelque chose de l’ordre de la femelle qui recherche le male auquel s’offrir. C’est d’ailleurs souvent ce qu’on constate dans ces régimes, les intellectuels qui les soutiennent sont souvent des homosexuels refoulés qui sont devant le chef comme des femelles passives, admirant la cruauté d’Hitler, les discours de mâle latin de Mussolini, les regards d’acier de Staline, comme s’ils cherchaient à être enculé et flagellé jusqu’à l’orgasme. 

@beo111
Ouhlàlà, si on commence avec les incohérences de Soral, on est parti pour d’énormes pavés tellement elles sont nombreuses. Non, je ne faisais pas spécifiquement référence à la gauche du travail et droite des valeurs qui est plus un slogan qu’autre chose mais de propos qu’il a pu dire et écrire en se contredisant parfois à 180 ° d’une vidéo à l’autre. 

Je ne vais vous donner qu’un seul petit exemple : tantôt il dit que ça ne sert à rien de voter, tantôt il incite à voter. Tantôt il dit qu’il ne sert à rien de monter un parti politique, tantôt il en monte un. A l’époque, quelqu’un avait fait une vidéo là dessus spécifiquement, je ne me rappelle plus qui. 
Encore une fois, ce n’est là qu’une goutte d’eau dans un océan de contradictions, on pourrait passer la journée à les énumérer. 

@maQiavel

Concernant Chouard, même si je trouve sa vision un peu utopique par certains côtés, je ne pense pas que ce soit un bisounours pour autant. (Je dirais même qu’il fait preuve parfois de sectarisme concernant par exemple son aversion envers les "riches" mais ce n’est que mon impression...).
Pour Soral et pour les gens fascinés par le pouvoir autoritaire, je suis assez d’accord avec vous sur leur homosexualité parfois inconsciente. Si on prend l’exemple du régime nazi, il est de notoriété publique que beaucoup parmi les partisans d’Hitler étaient homosexuels ; le cas d’Ernst Röhm ; chef de la SA, qui fut l’un des plus fervents partisans d’Hitler à ses débuts.
Quant à Soral lui-même, il a publiquement reconnu avoir eu des rapports sexuels avec Hector Obalk avec qui il a écrit des bouquins de mode à ses débuts...
Faut-il pour autant en tirer des conclusions sur l’orientation sexuelle des membres d’E&R ? A chacun de voir 

@maQiavel

Mouais, on peut être critique sur le concept d’élection de masse, mais parfois préférer un candidat à un autre. Essayer de monter un parti, et pi si ça ne marche pas on passe à autre chose.

Mais bon OK ce qui vous ennuie c’est surtout l’aspect autoritaire du personnage. C’est ça, à gauche certains voudraient dépersonnaliser la politique. Désincarner en sorte.

C’est dangereux aussi. Car si personne n’incarne, personne n’est responsable. Et si personne n’est responsable il y aura forcément des abus de pouvoir.

Et puis surtout, si on se soulève pour un changement, on voudrait bien savoir à l’avance quel sera ce changement. Le plan, "ben on va changer la constitution (niveau méta-politique) et après on va discuter de la politique" ça m’a l’air super dangereux.

@maQiavel

C’est d’ailleurs souvent ce qu’on constate dans ces régimes, les intellectuels qui les soutiennent sont souvent des homosexuels refoulés qui sont devant le chef comme des femelles passives, admirant la cruauté d’Hitler, les discours de mâle latin de Mussolini, les regards d’acier de Staline, comme s’ils cherchaient à être enculé et flagellé jusqu’à l’orgasme. 

Très pertinent. Et on a là la clé du soutien des catholiques réactionnaires à ce genre de régime. Les cathos sont des femelles qui s’ignorent, j’ai déjà eu l’occasion de l’affirmer ici, d’où l’homosexualité massive au Vatican qui date de bien avant Vatican 2.. Et on a les mêmes intellectuels homosexuels chez les catholiques, lire là dessus Sodoma de Martel c’est édifiant. 

Bien évidemment si les catho tradis se sont rués sur Soral c’est bien là la raison profonde..

Même le chef fasciste a des tendances homosexuelles d’hyper-mâle vis à vis de ses soutiens considérés comme des femelles..

Beaucoup de chefs nazis furent homosexuels.

@Gollum

"Les cathos sont des femelles qui s’ignorent"

---> Mon cher Gollum, vous allez encore vous faire un paquet de potes avec cette phrase 

@micnet

En tous cas, cette homosexualité ou plutôt devrais-je dire ce désir de se faire enculer par le mâle dominant ( ce qui n’est pas le cas de tous les homosexuels bien évidemment, je me suis mal exprimé en parlant d’homosexualité au sens large), si elle n’est pas physique, elle est platonique ou relève de quelque chose de métaphysique. Et politiquement ça donne des larbins. Je ne le condamne pas, il y’a des gens qui ont besoin de ça du fait de leur structure psychologique, un peu comme les masochistes, l’important est de ne pas tous nous entrainer là-dedans. C’est l’une des raisons pour lesquelles je considère que les sectes ont une fonction sociale, elles permettent à ce type de personnalité dépendante de réaliser leur aspiration sociale en se faisant traiter comme des chiennes par le gourou ( dans le sens occidental du terme) et ce, sans entrainer l’ensemble de la société dans leur trip, c’est circonscrit à la secte. 

Vous ne pensez pas que Chouard est un bisounours mais c’est le cas de beaucoup de ceux qui l’écoutent. L’une des principales critiques qui lui est justement faite est qu’il est trop gentil,c’est une confusion fréquente entre ce qui relève du niveau des liens inter-individuels et de l’impression personnelle qu’on a d’une personne et du niveau politique, beaucoup ne savent pas faire la part des choses.

@micnet

vous allez encore vous faire un paquet de potes avec cette phrase 

Apparemment oui, j’en suis déjà à +4 !  

@Gollum

Quelque part, tout cela nous renvoie à la servitude volontaire d’Étienne de La Boétie. Il n’y a pas d’un côté des vilains dominants qui oppressent et des pauvres dominés qui sont opprimés, il y’a une dynamique commune de désir de domination et de désir de soumission et au milieu des gens qui se retrouvent malgré eux entrainé par cette dynamique.

@beo111

Je rebondis juste sur ceci : « à gauche certains voudraient dépersonnaliser la politique. Désincarner en sorte. C’est dangereux aussi. »

C’est une très bonne remarque. En dépersonnalisant la politique à l’extrême, on récrée paradoxalement ce qu’on voulait éviter, à savoir des liens d’allégence. Je ne sais pas si vous l’avez déjà lu ou écouté mais c’est justement ce qui est au cœur de la thèse d’ Alain Supiot qu’il a nommé « La gouvernance par les nombres ».

En ce qui me concerne, contrairement aux insoumis, je suis pour le maintien de la fonction présidentielle précisément pour cette raison, il faut un personnage qui incarne le pouvoir ( surtout dans une France forgée par des dizaines de siècles de royauté). La dépersonnalisation est importante mais il ne faut pas la pousser à l’extrême. 

@Gollum 

@maQiavel
vous ne seriez pas un tout petit peu HOMPHOBE ?
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C’est très mal d’être homophobe, et vous le savez, c’est puni par la loi, doit-on vous le rappeler ?
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Si vous vous arrogez le droit de traiter les catholiques d’homosexuels, d’autres personnes s’arrogeront le droit de traiter d’autres communautés, dans lesquels on trouve beaucoup plus d’homosexuels, d’homosexuels, sans compter les journalistes, les députés et j’en passe.
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On ne doit pas non plus faire d’amalgame, mais là vous faites bien des amalgames, sans compter que c’est justement parmi les chrétiens qu’il y a toujours eu le moins d’homosexuels, contrairement à d’autres communautés dans lesquelles c’est presque une tradition.
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Vous filez un mauvais coton, Attention !!

@maQiavel
cette homosexualité ou plutôt devrais-je dire ce désir de se faire enculer par le mâle dominant ( ce qui n’est pas le cas de tous les homosexuels bien évidemment, je me suis mal exprimé en parlant d’homosexualité au sens large), si elle n’est pas physique, elle est platonique ou relève de quelque chose de métaphysique. Et politiquement ça donne des larbins.

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Tu te rend compte de ce que tu dis maQiavel ?
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Tu es passible de la loi ! 
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@Gollum 

@maQiavel

Ha non, quels comiques !  

@Gollum
le chef fasciste a des tendances homosexuelles d’hyper-mâle

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ok mais alors est-ce que :
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les homosexuels hyper-mâle n’auraient pas des tendances fascistes ?

@maQiavel
C’est d’ailleurs souvent ce qu’on constate dans ces régimes, les intellectuels qui les soutiennent sont souvent des homosexuels refoulés qui sont devant le chef comme des femelles passives, admirant la cruauté d’Hitler, les discours de mâle latin de Mussolini, les regards d’acier de Staline, comme s’ils cherchaient à être enculé et flagellé jusqu’à l’orgasme. 

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tu veux dire que le fascisme et le nazisme, c’est de la faute des homosexuels ?

@ged252

Je ne sais pas pourquoi tu continues à t’adresser à moi alors que tu m’as bien fait comprendre que discuter avec moi n’a aucun intérêt. Et en plus pour raconter n’importe quoi. Est-ce que j’ai parlé des catholiques ou des chrétiens au sens large ? Homophobie ? Je ne vais pas répondre à ça. Adieu. 

@pegase

 ??? Opposants, Chouard et Asselineau ???
J’espère que tu ne les décris pas comme opposants à Soral ... ils n’aimeraient pas.

Nazis ??? T’es bien sûr qu’il en existe ???
Du monde chez E& R : manifestement oui, vu le nombre de vues que ce site engrange, à tel point que YouTube (preuves à l’appui) diminue le nombre de vues certaines vidéos.

Bref, il ne va pas se relever le Soral, de savoir à quel point tu le fustiges ... toi ! 

@micnet

Oui, Soral est autoritaire et laisse penser qu’il est méprisant (c’est une faiblesse, contrairement à ce que bcp croient) ... mais Chouard lui, est malheureusement trop tendre, trop innocent, voire enfantin dans ses réactions face à l’adversité de pacotille qui plus est. L’un assume et lutte, l’autre s’efface.

@pegase

En parlant d’Asselineau, vous avez eu vent des accusations de harcèlement à son encontre ? D’après cet article, Une majorité du bureau national de l’UPR a demandé à FA de démissionner de ses fonctions.

@maQiavel

Si j’ai bien tout compris, Asselineau est accusé de harcèlement sexuel envers certains de ses collaborateurs ?

"Des mails privés, des lettres de démissions, ainsi que des clichés censés démontrer des tentatives de séduction, appuyées et répétées, de François Asselineau envers deux collaborateurs, dont les embauches, selon les témoignages produits, n’auraient été dictées que par ce seul objectif."

Lui aussi, il considère ses partisans comme des "femelles" apparemment 

@Conférençovore

Ah ben un post à priori construit avec des arguments, je n’osais l’espérer.

alors qu’ils n’ont absolument pas le cran d’en dire le quart du huitième sur d’autres.

J’imagine que tu fais référence à l’islam puisque c’est ton obsession ici (chacun les siennes hein..)

Le gros problème c’est que je ne fréquente pas de musulmans, je ne suis donc jamais arrivé à me construire une image sociologique claire de ses affiliés..

Alors que le catholicisme traditionaliste j’ai très bien connu ça de l’intérieur, ça fait des décennies que j’y réfléchis et ma conclusion fut très lente à se mettre en place.
Si j’avais été violé d’ailleurs par un séminariste étant jeune comme l’a suggéré pégase, je n’aurai pas mis autant de temps cela va de soi.. 

C’est un processus de haine de soi

Ah, ah elle est bien bonne celle-là ! C’est exactement l’inverse oui ! 

C’est en recouvrant petit à petit ma dignité (car si je n’ai pas subi de viol physique je considère toutes les bigoteries que j’ai subi comme un viol psychologique ça c’est évident) que je me suis de plus en plus éloigné de ce qui ne m’appartenait pas et qui était un véritable corps étranger, corps très toxique comme je l’ai constaté au fur et à mesure.. Culpabilité maladive, incitation à croire à n’importe quoi, j’en passe et des meilleures.. Moralisme outrancier bien évidemment.

Ils se pensent subversifs, croient fermement pensent transgresser, choquer, défier une autorité

C’est le cadet de mes soucis. Je pense que j’ai montré ici que chercher à choquer j’ai passé l’âge.. Quant à défier une autorité, quelle autorité ? Pour moi le Vatican c’est peanuts, un truc en train de s’écrouler, qui n’intéresse quasi plus personne.. surtout en Europe..

Bon, après le parallèle avec mai 68... Bon ok.. Rien à voir avec moi..

Allons au fond des choses 

Oui allons y. J’ai déjà eu l’occasion de dire, ici, que j’étais arrivé à cette conclusion que la soumission à la foi, à la croyance, au Pape, ne pouvait qu’entrainer une forme d’homosexualité latente et larvée (bien évidemment, en général les cathos sont hétéro, mais une hétérosexualité que l’on peut interroger dans bien des cas) bien avant de tomber sur l’enquête de Martel intitulée Sodoma.

Quand j’ai vu arriver ce livre je me suis précipité dessus car déjà je sentais que ça allait confirmer mes intuitions. Et ce fut bien le cas. Homosexualité massive au Vatican due à la nature structurelle même du catholicisme tel qu’il est.

Je donne un témoignage d’un ancien curé, mort bien avant Vatican 2, cela pour enlever les accusations des tradis qui insinuent que cette homosexualité est le fruit de Vatican 2, et qui confirme tout ce que j’ai pu observer ici ou là : http://atheisme.free.fr/Religion/Sos_pretres.htm

Quant à l’islam je n’ai aucune peur, j’ai déjà dit ici que le Coran pour moi était de la bouse en barre, je ne peux par contre rien dire d’un point de vue sociologique n’ayant aucune observation à ma disposition..
J’ai pu observer aussi une superstition consternante sur de nombreux sites musulmans comme d’essayer de guérir avec des pages du Coran directement greffés sur la peau..

De toute façon tout ce qui sort de la souche d’Abraham est à jeter. Je me suis souvent attaqué à l’AT d’ailleurs. Ce qui implique que je me suis attaqué aux 3 religions dans la foulée..

Il y a une chose très curieuse aussi c’est que très souvent les obsédés de l’islam sont souvent des chrétiens, au moins culturels, si ce n’est plus, comme si l’islam était utilisé pour faire un contraste d’avec le christianisme. A l’avantage de ce dernier bien sûr. Comme si l’on voulait dire : voyez ils sont pires que nous. Et si vous détruisez le christianisme (au fond c’est bien ce que tu suggère quelque peu) vous aurez droit à une version pire. Le christianisme est utilisé comme rempart, dans le but évident de le revigorer, puisqu’il est quasi mourant..

Il est bien évident que je n’adhère aucunement à cette tactique minable.

@Conférençovore

"De mon point de vue les soumises sont plutôt ceux qui se permettent ce type de sorties insultantes et puériles envers tout un groupe humain alors qu’ils n’ont absolument pas le cran d’en dire le quart du huitième sur d’autres. "

---> Ce que vous dites est vrai d’un point de vue général : il est effectivement beaucoup plus risqué de s’exprimer publiquement en disant que "les musulmans (ou les juifs) sont des femelles qui s’ignorent" au lieu des catholiques, c’est certain ! Par contre, si on se limite à la sphère ’agoravoxienne’, ce n’est pas exact : on subira plus de critiques si on s’en prend aux catholiques qu’aux deux autres communautés. Les "cathos tradis", ou sympathisants, sont bien plus nombreux sur agoravox.tv que les deux autres communautés !

@Conférençovore
Mr Pouik-Pouik qui se sent concerné dès qu’il est fait mention de la tafiole catho. Ben ça a du te travailler pour avoir pondu ton pavé interminable qui part dans tous les sens. Faut dire qu’après avoir violé les petites sorcières avant de les cramer en effet de meute, et après avoir passé des siècles à suivre comme des moutons les commandements restreignant la Chooooooose sale et répugnante (je passe sur les orgies de vos maîtres à penser et sur le recrutement des scouts et des enfants de choeur, hein ...), on est en droit de s’interroger. Dis-donc les cierges, tu les commandes au détail ou chez le grossiste ?    

@Gollum

« Il y a une chose très curieuse aussi c’est que très souvent les obsédés de l’islam sont souvent des chrétiens, au moins culturels, si ce n’est plus, comme si l’islam était utilisé pour faire un contraste d’avec le christianisme ».

 Moi j’ai le ressenti que la plupart des anti-islams obsessionnels ne sont pas des chrétiens pratiquants ( qu’ils soient catholiques ou protestants). Je n’ai pas spécifiquement d’études sociologiques là-dessus, ce n’est qu’une impression subjective. Alors oui, il y’a évidemment une opposition de foi et une opposition philosophique ( comme avec n’importe quelle croyance différente de la sienne) mais il me semble que c’est très différent de ce qu’on peut voir dans la mouvance identitaire par exemple.

Pour moi, l’attitude que tu décris et qui consiste à instrumentaliser le christianisme comme un rempart identitaire, je la retrouve plutôt chez les prétendus identitaires justement et ce sont rarement des chrétiens pratiquants. Mais le truc, c’est que ces gens-là instrumentalisent tous les domaines sociaux en ciblant les « allogènes » ( ils arrivent même à utiliser la pandémie actuelle dans leur combat, c’est pour dire que ça peut aller loin ), l’instrumentalisation du christianisme n’est qu’un élément parmi d’autres qui sert surtout dans leur propagande à montrer des deux poids deux mesures avec le traitement médiatico-politicien de l’islam ou à marquer une incompatibilité culturelle avec les musulmans. Chez les chrétiens pratiquants, il me semble que c’est différent : plutôt que de se plaindre de l’islam en général, ils vont au contraire exhorter à revenir à la pratique de la foi chrétienne en considérant que l’augmentation de la visibilité de l’islam n’est qu’une conséquence d’un renoncement collectif à la foi chrétienne.

@maQiavel

Globalement d’accord ! Mais je pense qu’il y a une distinction aussi à faire au-niveau de ce qu’on appelle les identitaires. Pour schématiser, il y a deux sortes d’identitaires : les "ethno-racialistes" pour qui l’identité est d’ordre génétique (en gros) et les identitaires de type culturel, notamment les chrétiens, pour qui l’identité française est liée à la religion chrétienne sans distinction d’une quelconque origine ethnique. Pour ces derniers, vous avez raison, ils considèrent que la progression de l’islam est inversement proportionnelle à la disparition du christianisme et il faut donc retrouver le chemin des églises afin que la "visibilité" de l’islam diminue à nouveau. Concernant les ethno-racialistes, c’est tout à fait différent car la religion n’est que la conséquence de la "race" liée à une population donnée, autrement dit, l’islam n’est que le produit culturel des "arabes". En définitive, pour eux, la lutte ne doit pas se situer sur le plan culturel mais sur le plan ethnique partant du principe qu’un "allogène" ne pourra, par essence, jamais devenir français.

@micnet

Je comprends ce que vous dites.

Une fois qu’on a dit ça, il faut aussi prendre en compte le fait que chez les "ethno-racialistes" peuvent utiliser le langage des culturalistes pour des raisons tactiques ( sachant que tout ce qui a un rapport au racisme a mauvaise presse dans l’opinion générale) ou tout simplement à cause des lois qui répriment l’expression. Donc de ma perspective, analyser les discours ne suffit pas, il faut aussi voir les postures et ce qui attire mon attention, c’est cette posture qui consiste à accuser ceux qu’ils nomment « allogènes » de tous les maux et à rechercher frénétiquement tout ce qui touche à cette catégorie d’individus dans les faits divers car c’est au cœur de leur propagande, comme on peut le voir avec Fdesouche pour ne prendre que cet exemple. D’une façon ou d’une autre, ils vont mettre l’accent sur les origines ethniques tout en se prétendant culturaliste pour ne pas s’aliéner l’opinion publique ou la loi. Ceux que vous nommez « les identitaires de type culturel, notamment les chrétiens », ne vont pas mettre cet accent sur le fait ethnique car comme vous le dites vous-même, ils pensent « sans distinction d’une quelconque origine ethnique ».

Après, il y’a évidement des nuances. Même pour un ethno-racialiste, il peut exister de bons allogènes, notamment ceux qui crachent sur leurs origines et qui proclament en permanence l’extraordinaire chance qu’ils ont d’être français.

@maQiavel

Moi j’ai le ressenti que la plupart des anti-islams obsessionnels ne sont pas des chrétiens pratiquants ( qu’ils soient catholiques ou protestants). Je n’ai pas spécifiquement d’études sociologiques là-dessus, ce n’est qu’une impression subjective.

Oui j’ai parlé d’ailleurs de chrétiens culturels, pas forcément croyants d’ailleurs, mais qui considèrent le christianisme comme une haute avancée de civilisation malgré tout.

Je pense à Zatara qui me semble avoir été dans ce cas, qui avait pris la défense d’Augustin dans une joute mémorable, avec hargne, alors qu’il se disait pas franchement bigot...

Pour lui, visiblement, s’attaquer à Augustin c’était s’attaquer à la civilisation européenne, et donc faire le jeu des musulmans.. J’étais donc, avec ma critique d’Augustin, dans le camp des traitres destinés à être fusillé.

Je ne rigole pas, je suis persuadé que c’est ce qu’il pensait.

Attention, il y’a quelqu’un sur ce fil qui est entrain de tendre une énorme perche pour qu’on lui réponde et pouvoir se lamenter ensuite pendant des heures de son statut de persécuté en versant toutes les larmes de son corps. Je ne citerai pas de nom, à chacun de voir de qui il s’agit … 

@maQiavel

" Je ne citerai pas de nom, à chacun de voir de qui il s’agit … "

Je ne vois vraiment pas à qui vous faites allusion . Je comprends juste que Gollum, vous, moi et j’ai un doute sur le quatrième (Medialter ?) formons un quatuor de vilains tchatcheurs (comme dirait Mao) anticatholiques, homophobes et baboucholâtres (tout ça à la fois) totalement inconscients de la situation actuelle et que, en faisant ainsi le jeu du système, nous décrédibilisons les authentiques mâles alpha d’agoravox en les traitant de manière éhontée de "femelles qui s’ignorent" .