Des experts en économie évoquent "l’effet Marine"

Oui c’est ce qui se passe en ce moment et c’est ce qui rend la situation intenable.
 
Il y a grosso-modo deux moyens d’en sortir qui se discutent actuellement...
Sortir de l’euro, ce qui permettra de dévaluer la monnaie et améliorer notre commerce extérieur. C’est à dire essayer de relancer la croissance pour rembourser la dette, et le gouvernement augmentera la tva pour ne pas pénaliser les entreprises et les investisseurs.
Ou bien rester dans l’euro et se mettre d’accord pour restructurer les dettes publiques, c’est à dire en annuler une partie, quitte à créer un pôle public de crédit pour éviter que les banques fassent replonger tout le système en augmentant leurs intérêts sur les crédits à la consommation pour récupérer leurs pertes.
 
A nous de choisir.

@ Iakin c’est toi le débile ici ; Todd défend un protectionnisme européen mais étant donné que ce n’est aucunement le projet des élites UMPS et bien le programme du FN est encore le plus raisonnable dans cette situation.

Quand à ce que tu racontes sur la sortie de l’euro il faudra m’expliquer en quoi sortir de l’euro implique de détaxer les investisseurs et de baisser les salaires (ce qui n’est pas nécessaire justement quand on déprécie la monnaie). Actuellement la France est le dindon de la zone monétaire, sortir de l’euro se résumera déjà à ne plus se laisser tailler des croupières par l’Allemagne en particulier qui elle pratique la désinflation compétitive à gogo (TVA sociale, pression sur les salaires, pas de smic, délocalisation d’une partie de la prod vers les PECO etc.).
La France comme les pays med (qui ne s’en relèveront jamais) est particulièrement handicapée par cette monnaie surévaluée et il est nécessaire qu’il y ait des différences de taux de change entre pays européens, on voit bien que la situation actuelle mène à des déséquilibres intenables favorables pour personnes étant donné que les créanciers seront ruiné par leurs débiteurs.
Les produits qu’exporte la France, comme l’Italie et les pays meds sont sensibles au facteur Prix, il n’y a bien que l’Allemagne qui ait une position avantageuse avec ses machines outils et son haut de gamme.
Quant à ton conformisme européiste de la monnaie unique, il est démenti par un pays comme la corée du sud qui a fondé sa stratégie de rattrapage et d’industrialisation grâce à une monnaie qui s’est dévaluée de 40% par rapport à l’euro ces dernières années.

Et puis il n’y a même pas de débat, une monnaie unique surévaluée pour des pays aux économies qui n’ont rien à voir, ça n’est rien d’autre que de l’idéologie, et ça éclatera à à moins que les Allemands renflouent la zone, ce qu’ils n’ont aucune envie de faire étant donné les giga-transferts qu’ils ont du supporter vers les Länders orientaux lors de la réunification. Bref, ça éclatera, point barre.

Bref, monsieur le bisounours, l’alternative n’est pas protectionnisme européen/ sortie de l’euro, l’alternative c’est projet des élites incompétentes actuelles de gouvernement éco unique, de marché transatlantique libéré etc. versus sortie de l’euro et reconstruction d’une coopération avec les pays qui voudront nous suivre. De plus, dans cette affaire il ne s’agit pas que d’euro, il faut sortir de l’UE, et là je renvoie aux travaux d’Asselineau en particulier.

iakin dit :

Si certains veulent revenir au franc c’est pour pouvoir produire de la monnaie et faire de l’inflation compétitive pour essayer de relancer l’économie par l’amélioration de l’offre, c’est à dire en continuant à détaxer les investisseurs et en poursuivant la pression sur les salaires.
 

il faudrait surtout qu’iakin cesse d’attribuer des intentions nauséabondes aux personnes se disant pour le retour au franc..

Absolument RIEN ne lui prouve qu’il y aura plus d’inflation avec le franc plutôt qu’avec l’euro,
En outre, le retour au franc permet justement le retour à une politique d’investissements contrairement à l’euro qui nous conduit droit à l’austérité et la baisse des salaires...

"Quand à ce que tu racontes sur la sortie de l’euro il faudra m’expliquer en quoi sortir de l’euro implique de détaxer les investisseurs et de baisser les salaires (ce qui n’est pas nécessaire justement quand on déprécie la monnaie)."
 
Ce que je dis c’est que si certains politiques veulent sortir de l’euro c’est pour pouvoir déprécier notre monnaie, ce qui améliorera le commerce extérieur de la France, créera de la croissance, redonnera un peu de souffle au marché de l’emploi, et fera augmenter les recettes de l’Etat ce qui servira à rembourser la dette.
Je pense que jusque là, on est d’accord...
 
Ça n’a rien d’une stratégie "nauséabonde", comme le dit gaz, c’est tout simplement la stratégie économique que de nous avions de 1983 jusqu’à l’adoption de l’euro.
 
Mais je pense que c’est une stratégie qui nous mènera encore dans le mur ; elle consiste à améliorer l’offre.
Or, 1er point, la crise mondiale que nous vivons ressemble plus à crise de la demande qu’à une crise de l’offre. La plus grande part de la plus-value est captée par une élite financière qui ne redistribue par les richesses mais s’en sert pour spéculer sur des valeurs boursières, au point que pour faire tenir le système on en arrive même à accorder des crédits à des gens insolvables.
 
2ème point, si nous revenons au franc, ce n’est pas sûr mais il est possible que l’euro explose. Et si l’euro explose les autres pays européens récupèreront aussi leur souveraineté monétaire et pourront, comme nous, laisser filer l’inflation dans la même idée d’améliorer leur commerce extérieur. Dans ce cas là, soit on fait le deuil de la croissance, soit on poursuit une stratégie de dévaluations compétitives, qui ne pourra devenir qu’un cercle vicieux puisque les autres pays feront de même, et ils gagneront toujours puisqu’ils ont des salaires et des cotisations sociales plus faibles.

3ème point, dans une stratégie d’amélioration de la compétitivité de nos entreprises, on ne va surtout pas augmenter la progressivité des impôts, se mettre à taxer les transferts de capitaux, ou augmenter les cotisations sociales puisque ça serait nocif pour les entreprises et les investisseurs...
Ça veut dire que pour rembourser la dette on va, chercher l’inflation, et/ou augmenter la TVA, et/ou faire pression sur les salaires pour être encore plus compétitifs et avoir plus de croissance. Ça sera certainement un mixte des trois.
 
En gros on se retrouvera dans le même système d’avant l’euro qui était déjà en train de se casser la gueule, puisqu’on en était arrivé à la conclusion que pour être compétitif dans la mondialisation il faut détaxer nos entreprises et geler les salaires.
L’idée de la création de l’UE et de l’euro, au départ, c’était justement d’éviter cela, comme la plupart de nos échanges commerciaux se font au sein de l’Europe le principe était de faire une monnaie unique pour pouvoir faire converger nos politiques fiscales et salariales. Seulement, le problème c’est que ces lâches de politiciens, au lieu de les faire converger vers le haut nous poussent au contraire à converger vers le bas.
Ce qu’il faudrait faire maintenant c’est imposer un protectionnisme européenne et une politique d’amélioration de la demande, par des augmentation de salaire, des taxes sur les revenus du capital, et une meilleure répartition de la plus-value.
 
Sinon, oui, c’est clair on est en train de se noyer. Mais le bateau qu’on a quitté était en train de couler.
C’est exactement ce que dit Todd, si on ne veut pas d’un protectionnisme européenne alors il faut mieux encore retourner au franc. Mais ça ne veut pas dire que c’est une solution, c’est juste qu’on survivra plus longtemps.
 
Donc, à mes yeux, et ça me semble justifié, la proposition économique du FN c’est zéro.
Sans oublier qu’avec de l’inflation, le prix du pétrole, du gaz et de tous les produits étrangers monteraient en flèche (encore plus qu’aujourd’hui).
Avec Marine Le Pen vous pouvez dire adieu à la playstation 4 (comme elle, je fais un peu de démagogie puisqu’apparemment ça marche).
L’UMP et le PS, eux, veulent augmenter la tva et baisser les salaires au niveau des travailleurs polonais, donc zéro aussi.
 
La seule proposition que je trouve raisonnable sur le long terme c’est celle du Parti de Gauche qui veut que les pays européens restructurent leur dette publique et fassent converger leur politique salariale en commençant par un smic européen. C’est clair que ça ne va pas être facile mais on devrait pouvoir y arriver, puisque de toute manière l’UE va exploser si on ne trouve pas une solution.
Et enfin, si je dis ça, ce n’est pas parce que je suis partisan du PG, mais par le raisonnement que je viens de vous décrire. Donc ceux qui ne sont pas d’accord avec moi, j’aimerais bien qu’ils m’expliquent leur raisonnement à eux plutôt que de dire juste "t’es nul", "t’as tout faux", etc... ça sert à quoi ?
 
Quand à "gaz"... si tu ne veux pas d’inflation alors pourquoi revenir au franc ? c’est juste pour le principe ?
Qu’est-ce que tu appelles une "politique d’investissements" ?
L’austérité et la baisse des salaires ne sont pas dues à l’euro en soi, mais à des choix politiques délibérés. Avec le franc on aurait aussi l’austérité et la baisse des salaires, c’est comme ça depuis les années 80.