Effondrement : La résistance s’organise

@medialter
va falloir que tu traduises 
MPA ? "cartographie de MPA ?

j’ai beaucoup de mal avec l’utilisation de psychotropes sur le chemin spirituel. Ca me bloque pour m’intéresser à Castaneda.

Je sais que CC parle du "point d’assemblage de la conscience", mais je n’ai jamais pigé ce que c’est.

Oui, la maladie n’est pas censée atteindre le sur-homme. Ni l’infirmité. Sinon c’est du à un "manque de conscience", de chi qui circule mal (dans mon vocabulaire à moi).

@yoananda2
"MPA ? "cartographie de MPA ?"
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Un Mouvement du Point d’Assemblage, c’est un acte (volontaire dans un cadre initiatique, et non subi, car il tiendrait de l’HP) de modification de perception du monde et de dissolution des repères identitaires, cad un acte de rupture avec son identité habituelle pour épouser une autre identité et la stabiliser. Ce mouvement induit des modifications physiologiques et morphologiques proportionnelles à l’amplitude du mouvement. La cartographie est un domaine qui va de l’extrême gauche de la bande humaine, caractérisé par la prédominance "spirituelle", à l’extrême droite, caractérisé par sa prédominance physique. Mais le MPA peut également aller au-delà de la bande humaine. Par exemple, un MPA du côté gauche peut donner un moine dans un monastère orthodoxe. Du côté droit, un assassin, un sportif, un musicien. Autre exemple, "l’expérience de Dieu" n’est qu’un MPA spécifique du côté gauche
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"j’ai beaucoup de mal avec l’utilisation de psychotropes sur le chemin spirituel"
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Je suis au regret de te dire que tu t’es fais enfumer par les nouillages  Les psychotropes sont proscrits dans CC. S’il en prend au départ, c’est parce que DJ tient à ce que sa vision habituelle du monde s’effondre. Il est enseigné que les MPA induits par les psychotropes, même violents, peuvent s’acquérir à l’état naturel. Je pense que tu dois savoir, parce qu’il m’a semblé comprendre que la biochimie est un de tes domaines de prédilection, que le cerveau est capable de synthétiser n’importe quelle drogue

@medialter
d’accord. Je pense comprendre le MPA. Pour la partie "humaine", je sais déjà me balader dans tout le spectre (sauf celui des tueurs — je reconnais que c’est un manque, de ce point de vue). Je sais "un peu" dépasser l’humain aussi, mais la, difficile à expliquer.

Oui, pour les psychotropes, c’est précisément parce que j’obtiens des états similaires (parfois plus intenses, parfois plus "profonds" — en tout cas par rapport à ce que j’ai pu tester comme drogues) que je trouve que c’est une mauvaise idée. Si Don Juan les a utilisés pour briser les résistances, en tant que raccourcis, c’est discutable, mais ça se comprends mieux.

Ceci dit, ce que tu racontes n’a pas grand chose à voir avec les écho que j’ai eu de CC. Le monde nagal (c’est bien ça ?) les miracles qui accompli (DJ) ...
Tout ce qui est état de conscience modifié, pas de soucis. Tout ce qui est "surnaturel" téléportation, changement de forme, ou dépassement des lois physique, je ne suis pas contre sur le principe, mais je demande à voir. Jusqu’ici, tout m’indique, POUR MOI, que c’est du flan (je parle des altérations de la réalité physique). J’en discute beaucoup avec certains amis : j’y ai cru naïvement, mais, tant que je ne verrais rien, je n’y crois plus.

@yoananda2
"Ceci dit, ce que tu racontes n’a pas grand chose à voir avec les écho que j’ai eu de CC"
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Bah, toujours le même refrain. C’est comme Heidegger, t’entends de partout que c’était un nazillon, et quand tu le lis, tu découvres la profondeur du personnage, et que sa récupération ne fut faite que de raccourcis. CC, c’est une dizaine d’ouvrages, qu’il faut tous lire et dans l’ordre d’édition, sinon on n’y pige rien, plus les ouvrages de ses compagnes, dites "les sorcières", encore 5 ou 6 ouvrages supplémentaires. Le tout en 2 ou 3 relectures, parce qu’il faut un "accès direct" à cette connaissance, y en a pour 10 ans minimum (temps de digestions intermédiaires). En plus, c’est ultra-élitiste, alors les gauchiasses qui lisent ça et qui s’en prévalent me font juste marrer (la preuve ta remarque sur les psychotropes, qui vient de ce petit monde)
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"Tout ce qui est "surnaturel" téléportation, changement de forme, ou dépassement des lois physique, je ne suis pas contre sur le principe, mais je demande à voir"
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Mouais, Bof, c’est dans toutes les traditions depuis la nuit des temps, à commencer par les siddhi. J’ai un ami (qui pourrait être mon père), qui a connu personnellement Marthe Robin, elle ne se nourrissait jamais. Il n’y a de surnaturel que notre emprisonnement dans une vision étriquée et auto-centrée du monde, en réalité les possibilités sont infinis au-delà de notre bac à sable. Mais c’est pas le plus difficile à admettre, c’est la finalité, la conscience continue à durée indéterminée. Et pourtant elle-aussi, elle est dans toutes les traditions du monde. Mais bon, on sort du cadre, pour l’instant j’en reste à préciser le post de Heimskringla2

@Heimskringla2
"C’est la mort qui est à la base de la philosophie de DJ. Et pas du tout d’une manière lugubre mais plutôt d’une manière très solaire"
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Exact, d’ailleurs il dit que le MPA est ressenti comme la Mort, ce qui est parfaitement juste. Ce qui nous ramène à l’oeuvre au noir, l’oeuvre au blanc ... Bref, ce qui est déjà connu dans d’autres traditions depuis la nuit des temps

@medialter
je veux bien te croire sur CC.

Mouais, Bof, c’est dans toutes les traditions depuis la nuit des temps

ouai d’accord, je sais. C’est ce qu’on me réponds à chaque fois.

Est-ce que toi, en prise directe, tu as vu ou vécu ce genre de "phénomène" ? je veux dire pas dans un bouquin, pas quelqu’un qui a vu le gus qui a vu le gus qui a vu le gus qui a vu le loup ...

Je ne te demande pas de sortir des trucs intimes, juste un oui ou un non, et si c’est un "oui", la nature et l’ampleur du phénomène.

Parce que vois tu j’ai aussi eu des gens qui ont fini par se persuader d’avoir vu des trucs extra-physiques mais quand tu creuses, ce ne sont que des suppositions.

Tiens, la dernière fois que j’ai eu cette discussion on ne m’a pas ressortit le coup de Marte Robin, mais des cadavres des saints qui ne se décomposent pas. J’ai répondu : ok, ben le jour ou l’un d’eux se réveille, tu m’appelles. D’ici la ...

Un truc indiscutable.

@TotoRhino

Ah ouais ? Donc si tu roules en voiture et que tu vois un mur en face de toi, tu te dis "Pourquoi freiner ?" on doit tous disparaître, alors hein...

Merci, c’est ce que je cherchais à exprimer. Y a un coté "ce que tu dis ne s’applique pas aux situations simples". Tu as très bien montré le paradoxe.

Je suis curieux de voir la réponse (sans malice aucune car je suis moi aussi confronté à ce paradoxe).

@yoananda2
"Est-ce que toi, en prise directe, tu as vu ou vécu ce genre de "phénomène" ?"
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Jamais vu, j’avoue que ça ne m’intéresse pas, ça ne change rien à mon approche sur le sujet, parce que ça ne me paraît pas délirant. Mais si vraiment c’est important pour toi, y a une substance massive documentaire à vérifier, guérisons miraculeuses (Lourdes, rituels chamaniques ...), Saints aux capacités paranormales (j’ai vu semaine dernière l’orthodoxe JC Larcher qui est venu ici en conférence et qui en a parlé). Tu ne pourras te prononcer de manière objective qu’après une étude de terrain à tout vérifier. Perso je ne l’ai jamais vécu, sauf quelques petites expériences qui ne sont que des chiures de mouches en regard de ce qu’annoncent les traditions : missing time en pleine partie de Squash, rêves éveillés si puissants que je ne pouvais statuer sur le niveau de réalité où j’étais, une montée de Kundalini il ya 10 ans (comme quoi le serpent n’est pas qu’un symbolisme), jamais reproduite, des bricoles mais suffisamment conformes aux marqueurs annoncés pour que je poursuive ma confiance dans les textes

@yoananda2
"Je suis curieux de voir la réponse"
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Pas compliqué, aucune comparaison entre un cas à caractère strictement individuel qui demande une réponse individuelle appropriée, et du collectif. Personne n’a aucune incidence sur le collectif, en dépit de la mythologie moderne qui consiste à croire qu’on peut induire le "behaviour" des gens avec les moyens modernes de com (YT, réseaux sociaux ...). Le formatage des Zombies, on s’en occupe en haut lieu — Tavistock, merdias, ingénierie sociale — avec des moyens infiniment plus performant que les clampins qui viennent avec leur gueule enfarinée t’expliquer qu’il faut acheter bio et acheter ses pommes au péquenaud du coin (qui a vite fait de piger qu’il peut faire du micro-capitalisme à son niveau et pour sa tronche), et que ça va inverser la vapeur. Sans compter que l’humain de base possède un niveau de conscience à peine supérieur à celui de l’insecte, que ses finalités seront toujours son bide, et que ça ne vaut absolument pas le coup de se casser le cul pour lui. Non mais franchement, les mecs ils te mettent en président un Rotschild, et faut se battre pour eux ? 

@gaijin
"chercher le pouvoir n’a pas d’intérêt en soi en tout cas ça ne justifie pas les efforts par contre ça peut être un effet secondaire d’une véritable démarche"
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Pas mieux 

@medialter

Jamais vu, j’avoue que ça ne m’intéresse pas

merci. Mais c’est présent dans CC ou pas ? ou bien c’est encore un truc nouillage sur-rajouté ou mal compris ?

Mais si vraiment c’est important pour toi

Pas vraiment, mais en fait, c’est surtout que les gens appuient leur "foi" dessus avec l’argument "mais toutes les traditions en parlent" (je ne dis pas ça pour toi).

Tu ne pourras te prononcer de manière objective qu’après une étude de terrain à tout vérifier.

J’ai fait tout ce que j’ai pu en la matière. J’ai lu toute la littérature concernant ces phénomènes, et j’ai vérifié sur place quand c’était possible (rarement il est vra). Tu n’es pas obligé de me croire mais si je me montre si sceptique c’est précisément parce que j’ai fait ce boulot.

sauf quelques petites expériences qui ne sont que des chiures de mouches en regard de ce qu’annoncent les traditions

Ben pareil. J’ai vécu pas mal de choses au niveau "intérieur", et même des choses reproductibles. Donc oui, je sais que les traditions parlent au moins de ça. Mais le reste, justement, j’ai des gros doutes. Je connais très bien les histoires de siddhis. Mais bon voila ou j’en suis. Soit c’est du mytho, soit ça c’est "karmiquement" interdit. Dans les 2 cas, c’est pareil : tant que je ne verrais pas de visu, je fais comme si ça n’existait pas. Par contre, chakras, guérisons, télépathie et tout ce qui ne touche pas aux lois de la physique, ça oui. J’en ai vécu beaucoup.

@gaijin
merci pour ton témoignage. En dehors du déplacement d’objets et d’allumer les ampoules, tout le reste, c’est des phénomènes "interne", de conscience.
Les traditions disent qu’on peut justement dépasser le cadre "intérieur" et influencer l’extérieur de manière "objective". Si tu en as vu certains en direct, tant mieux. Moi, non. J’ai peut-être juste pas encore le niveau. Pour l’instant, je reste donc sceptique 

@gaijin

il faut laisser la porte ouverte a l’improbable... 

quel intérêt ? J’ai déjà été dans la folie contrôlée ... ça ne m’a pas fait avancer.

@medialter
Quel bouffon ce medialter
tu fais bien la paire avec les yoananda, belenos, laconiccus, zattara, yoananda2 et les autres pareils...