Conflit Ukraine 06/08/24 : les Russes se rapprochent de Toretsk, la bataille pour la ville va débuter

@Eric_F
voui ... quelques km² par jour ... avec au moins 800 morts, 4 chars, 8 blindés ...

@nono le simplet
5 km² c’est une exploitation agricole moyenne de 500 hectares ...
en un seul champ c’est un carré d’environ 2.2 km de côté ... mettons dessus 4 chars, 8 blindés détruits, plus une dizaine d’autres véhicules, des centaines de morts et des milliers de blessés ...

@nono le simplet "voui ... quelques km² par jour ... avec au moins 800 morts, 4 chars, 8 blindés "

Ce sont ceux qui répètent qu’il faut que l’Ukraine capitule pour éviter tous ces morts, qui jubilent de ces combats et se foutent complètement que les troupes d’assauts russes ne soient que de la chair à canon !

@pemile Par définition les militaires qui montent à l’assaut de positions défendues sont de la chair à canon. En 1914-18 nos gouvernants en redemandaient et Raymond Poincaré, Clémenceau, et j’en passe avec 1,4 millions de morts dont la France ne s’est jamais remise sont nos Gloires Nationales. Et tout cela est célébré chaque 14 Juillet. Drôle de mémoire courte.

@pemile
pour beaucoup c’est un combat virtuel qui se mesure en km² ... c’est d’ailleurs ce dont on m’accuse ... compter ... les km², les morts, les chars et les blindés ...
c’est vrai, je compte mais j’essaie de voir ce qu’il y a derrière ces chiffres qui sont un simple de support de réflexion ... beaucoup de similitudes, d’ailleurs avec la Covid-19 ... compter oriente l’analyse ... ne pas compter ou mal compter oriente le parti pris ...
le maître de la Russie est condamné à l’offensive pour des raisons politiques ... il joue sa crédibilité et sa propre vie ...
je ne suis pas devin mais je pense que la Russie s’écroulera de l’intérieur comme elle l’a fait en 1917 ... elle n’a plus les moyens matériels de mener une offensive triomphale car il ne faut pas se tromper les russes sont au maximum de leurs capacités depuis un an et sans la rupture de livraisons américaines pendant plusieurs mois ils seraient à l’agonie ... ils grignotent encore comme dit EricF mais au prix de pertes monstrueuses en hommes comme en matériel et pour des gains dérisoires ...
les ukrainiens meurent pour défendre leur pays, les russes pour assouvir les rêves d’empire de leur dictateur ... tragique !

@nono le simplet Vous croyez vraiment sérieusement à ce que vous écrivez ?
Ne voyez vous pas à quel point le Monde est en changement,
Et dans cette affaire l’Ukraine allumette locale est presque devenue secondaire, l’affrontement à venir des USA avec la Chine étant l’objectif principal.
Pour obtenir le résultat dont vous rêvez, resucée de l’effondrement de l’Union Soviétique de 1991, et pour un re 1917 il faudrait une Russie tsariste à l’agonie + importation d’un nouveau Lénine, la Russie actuelle montée par Poutine, dont on peut penser ce qu’on veut, étant la stricte opposée de ces structures obsolètes qui étaient condamnées à disparaitre, il aurait fallu que la Russie soit totalement isolée du reste du monde complètement en régression morale et économique et que les absurdes sanctions Atlantistes aient été efficaces. Or c’est strictement l’inverse qui a été obtenu, et cerise sur le gâteau un rapprochement militaro économique historique entre la Chine et la Russie, + maintenant la Corée du Nord et l’Iran.
Pour changer le cours des choses il faudrait ques les USA + L’OTAN déclarent et surtout fassent une vraie Guerre à la Russie ET à la Chine, auquel cas les Européens de l’Ouest devraient être mobilisés en masse (et avec quel équipement à leur fournir) à moins que la Russie n’hésite pas alors à tirer un coup de semonce atomique qui arrêterait net au moins en Europe premier champs de bataille obligé la folie des plus va t’en guerre.

@JPAGO

Sans compter que l’OTAN vs Russie + Chine ce serait une défaite conventionnelle de l’OTAN, nous n’avons absolument pas les ressources pour défaire les deux, déjà en défaire un serait peut-être possible mais au prix de se saigner allègrement et ne pouvoir résister au second.

L’OTAN s’est engagé dans une impasse, à elle de trouver une solution pour s’en sortir avec un minimum lui permettant de ne pas être totalement décrédibilisée aux yeux du monde.

Vous vous adressez à des idiots qui sortent des suppositions de chiffre sur les pertes dont ils ne savent strictement rien, la chaire à canon, il y en a toujours eu dans l’infanterie mais cela est totalement anecdotique dans un conflit où c’est la première fois que le rapport de feu est de 10 à 12 fois plus favorable au camps attaquant qu’au défenseur ; on n’a jamais vu un tel déséquilibre de feu.

On peut donc se poser la question de qui est la chaire à canon entre des russes attaquants avec une puissance de frappe énorme ou les ukrainiens qui sont des nains en force de frappe dans ce conflit..

@Christophe
puissance de feu de 10 à 12 fois tu dis ? c’est une marchande de poisson de la Canebière qui t’as soufflé ce chiffre ? 
de plus, les canons russes sont peu précis puisque lisses et tirant des obus coréens, en partie, qui sont de mauvaise qualité ...

@nono le simplet Effectivement 10 à 12 et souvent évoqué mais faut avoir les moyens (et les Russes ont parait il les moyens ) mais même un rapport de 3 à 5 reste surclassant. Quant à la précision il faut savoir ce dont parle. Tout canon perd de sa précision avec la cadence de tir. Un coup au but sur un objectif important précis on peut certes l’obtenir par un coup direct ou plus traditionnellement par plusieurs coups (deux de règlages puis les suivants ont des chances de faire mouche). Pour la volaille non très protégée à saturation avec des obus à dispersion et il ne reste pas grand monde après.
La grande différence avec 1914 vient surtout de l’utilisation intensive des drônes d’observation et d’attaque.

@nono le simplet

Je vois que vos connaissances en armement sont aussi développé que l’abruti Pemile. Cela ne vous gêne pas de parler de sujets que vous ne connaissez pas.

Pour votre information, les canons lisses sont moins précis (quoique, cela dépend du niveau de finition, mais cela a dû vous échapper) mais sont beaucoup plus fiables (ils ont moins besoin de maintenance et ont une durée de vie bien supérieure aux canons rayés).

Quant à la différence de feu, elle est connue depuis des lustres pour tous ceux qui s’intéressent un tant soit peu à ces détails d’une guerre. Que ce soit les spécialistes britanniques ou américains ils sont unanimes sur ce point, même si les britanniques ont longtemps vendus aux crétins qui les croient que la Russie allait baissé son intensité de frappe ... ce qui n’a pas été le cas, au contraire, il a même augmenté.

Mais comme vous le dites, les russe utilisent des machines à laver et des pelles pour lutter contre une armée super bien armée par les occidentaux ... bien que cette dernière recule sans cesse. Que faut-il pour ouvrir les yeux à des abrutis de votre genre ?

@Christophe
les canons lisses sont moins précis (quoique, cela dépend du niveau de finition)
c’est pas uniquement une question de finition du canon ... un canon lisse parfait avec un obus déséquilibré tire à côté ... c’est pour ça que, pour le Caesar, le canon est proche de la perfection et il est rayé ...
Que ce soit les spécialistes britanniques ou américains ils sont unanimes sur ce point
tu peux donc fournir des sources sur le sujet ? moi, j’en ai 
et le ratio est de 5 contre 1 ... en tirs ...si on ajoute la précision ... tu n’as jamais vu les champs remplis de cratères ?
et bien sûr l’efficacité se juge aux pertes ... en artillerie les pertes russes de 3.5 contre 1

@Christophe
tiens ! c’est un nouveau compte ?
tu as effacé toutes les âneries que tu as écrites ? 

@nono le simplet
"...tu peux donc fournir des sources sur le sujet ? moi, j’en ai 

"

Put1 heureusement que le ridicule lui tue pas à distance 
Hein ma nonosse .... tu vois ce que je veut dire ?   
 
Ta capacité de bon multi injecté à oublier tes pires aneries récentes sur le sujet est impressionnante, peut même te fournir des sources d’ici sur le sujet ..
 
Mon petit doigt me dis qu’etrangement (lol) tu ne les demanderas pas  

@nono le simplet

et bien sûr l’efficacité se juge aux pertes ... en artillerie les pertes russes de 3.5 c contre 1) 

Les pertes russes sont inférieures aux pertes ukrainiennes (dans un rapport de 8 contre1) depuis le début du conflit. D’où sortez vous ces chiffres ?

Dites moi, quelle nation dans les deux belligérants a du mal à remettre des forces sur le front ? ... Essayez juste de raisonner à partir de faits pas à partir de propagande ...

Pour les canons lisses et les canons rayés, la précision frise l’inutilité dans une guerre d’attrition. La précision n’est valable que pour les guerres où la précision a un intérêt, comme les frappes chirurgicales occidentales qui ne sont chirurgical que dans le discours ... il suffit de voir le nombre de dégâts collatéraux comme la destruction d’un hôpital à Belgrade ou dans la même ville l’ambassade de Chine.

@Christophe
"Pour votre information, les canons lisses sont moins précis (quoique, cela dépend du niveau de finition, mais cela a dû vous échapper) mais sont beaucoup plus fiables (ils ont moins besoin de maintenance et ont une durée de vie bien supérieure aux canons rayés).

 
Non juste un peu plus, nonos ecrivais l’anerie lui dans l’autre sens.

L’avantage des canons rayés la seule est expliquée par nonos du à la rotation de l’obus sur lui même ...sauf ce qu’il n’expliques pas c’est que le canon rayé ne permet pas d’utiliser tous les types de munitions et qu’il est plus cher et plus complexe à fabriquer et plus long y compris leurs munitions si l’on souhaites un bon niveau de precision
 
Perso n’y connais rien mais j’essaye de me documenter sur la question

Voila pourquoi les Russes font le choix de "l’arrosage massif" du terrain et d’autres de plus de précision ce que nonosse ne semble pas comprendre et qui induis ce gros déséquilibre dans les quantités
alors que c’est logique lorsqu’on se donne la peine de refléchir un peu chose dont ce pauvre nonosse n’est pas doté du à l’injustice de dame nature ou de la faute de Nicolas ou la conjonction des deux hypotheses peut etre

@Christophe
Les pertes russes sont inférieures aux pertes ukrainiennes (dans un rapport de 8 contre1) depuis le début du conflit.
voui ... c’est bien connu ... tu t’enfonces 

@nono le simplet
Tu devrais neamoins si tu n’etais pas un nonosse réfléchir posément sur cetyte partie la qu’il te cite qui me semble difficilement contestable.

"Mais comme vous le dites, les russe utilisent des machines à laver et des pelles pour lutter contre une armée super bien armée par les occidentaux ...
bien que cette dernière recule sans cesse.
Que faut-il pour ouvrir les yeux à des abrutis de votre genre ?"

 
Pour l’abruti , il ne t’insulte pas il constate simplement le factuel

@nono le simplet
le trio christophe, jpago et ouam est magnifique 

@nono le simplet
"voui ... c’est bien connu ... tu t’enfonces "
 
Pour l’instant la GG qui s’enfonce dans le ridicule il me semble plus que c’est toi que lui

Même BFM rédiges et dis moins de nonosseries que toi c’est dire
D’ou ton silence sur tes âneries lol
Bref arrete de jouer les experts tu pasqse pour le pire des deumeurés 
t’es encore plus nul que moi dans le domaine c’est dire (ptdr)

@nono le simplet

Je te sors un lien de journaux mainstream que tu dois lire.
Guerre en Ukraine : ce que ne dit pas l’écrasant rapport de feu russe de 15 contre 1 - La Voix du Nord

Mes sources sont plus le RUSI ou autre site un peu plus spécialisé que les âneries que tu alignes sur ce site.

Pour les pertes, cela fluctue énormément d’une source à une autre en fonction de sa propension à vouloir faire de la propagande. En fait personne n’en sait absolument rien, et certains sites parlent d’un rapport favorable à l’Ukraine (ce qui est risible pour toute personne connaissant les conflits et les rapports de feu) jusqu’à l’autre côté qui donne une rapport de 8 à 10 pour la propagande russe.

Il faudra attendre des années avant de le savoir réellement. La seule chose qui reste un fait avéré c’est que la Russie a les ressources pour avancer et avance, l’Ukraine peine à mettre de la chaire à canon sur le front.

Sachant que l’armée ukrainienne était constitué de plus d’1 million d’hommes avant le début du conflit, il n’y a que les idiots pour croire le président Zelenski qui annonce 31 000 morts (ils n’auraient pas autant de difficultés à résister à l’avancée russe), leurs pertes sont au moins 10 fois supérieures. Pour les pertes russes c’est beaucoup plus difficile à savoir vu que nous ne disposons d’aucune information fiable.

@nono le simplet
Meme nous trois bourrés à mort avec les pietres produits que tu prend y compris ceux de l’HP ou ils te gardent en resident permanent
En y rajoutant si il faut en desespoiir de cause un stage intensif con-centré
nous n’arriverions pas à rediger autant d’aneries en aussi peu de posts
 
Tu es "LE" surdoué en matiere de connerie ici
Soypons réalistes il est impossible de con-courrir avec toi ou avec l’âne baté qui te sert de poisson pilote ...
qui sembles te lacher de plus en plus se disant qu’il à trouvé plus deumeuré que lui ce qui est du domaine de l’impensable pour lui car se voyant sur le poduium des JO
 
il n’est pas ton poisson pilote pour rien  

@nono le simplet " tiens ! c’est un nouveau compte ? "

C’est mon "ami" d’AVox rouge, le roi des mythos, qui débarque sur AVox bleu !!!!

@Ouam
"Pour l’instant la GG qui s’enfonce dans le ridicule il me semble plus que c’est toi que lui

"

Koikoikoi tu ne sais pas d’apres les infos sure de nonosse 1er que la voix du nord est un organisme de propagande au service du Kremlin de la FSB et tout le bazard  
Sacrée nonosse il est vraiment encore plus deumeuré qu’une valise en carton sans poignée, perso c’est pour ca que je l’aime il me fais rire avec ses certitudes de beauf du café du commerce... un vrai Ducon Lajoie qui s’illustre dans toute sa spendeur

@pemile
Ah voila le deuxieme cool on le suffle il debarque
Fidele je vais l’appeller mon bon toutou qui a mis 3 minutes à rappliquer 
brave bete bien dressée   

@pemile
y avait pas déjà un compte Christophe sur bleu ? il me semble

@pemile

C’est mon "ami" d’AVox rouge, le roi des mythos, qui débarque sur AVox bleu !!!!

Il vaut mieux être mytho qu’un abruti dénué de toute réflexion ; un idiot de village en quelque sorte. Bonjour minable !! Surtout qu’être considéré comme un mytho par une merde comme toi me va droit au cœur 

@nono le simplet

Ah parce que tu as de la mémoire ?

@Christophe " Il vaut mieux être mytho qu’un abruti dénué de toute réflexion "

Mais toi tu es les deux et moi ni l’un ni l’autre !

@nono le simplet

Là, sûr à 100% que c’est bien celui de bleu !

@Christophe
En tout cas prends en de la graine...
je siffle mon clebs moins de 5 minutes apres il est à mon pied   

@pemile
A ton insu.... tu es toujours aussi désopillant   
Faut dire que vu comment t’es doté tu fais avec ce que la nature t’a filé
Comme mon clebs, il reconnais son maitre qui le siffle, brave bete
Coconne mais brave ^^
Quelles similitude ? lol

@pemile

Mais toi tu es les deux et moi ni l’un ni l’autre !

Tu en es encore à c’est pas moi qui le suis, c’est l’autre ... cela démontre ton niveau intellectuel au ras des pâquerettes, je ne parle même pas de la maturité qui est significative d’un infantilisme rare.

Toi tu parles de sujets que tu ne connais absolument pas et en plus tu oses juger les autres à l’aune de tes multiples incompétences. C’est risible pauvre clown ! 

@Christophe " Toi tu parles de sujets que tu ne connais absolument pas "

Répéter sans fin les mêmes conneries c’est une compétition avec le Ouam ?

T’es toujours vexé d’avoir prétendu être ingénieur et docteur en informatique alors qu’il est avéré que tu ne maîtrises même pas le B-A-BA des réseaux ou de la crypto ? 

@Christophe

Quant aux conneries magistrales que tu as enchaînées sur le Scalp et tes prétentions d’avoir participé à son développement !!! 

@pemile
Tu veut pas nous ressortir ce magnifique contrat de pret de ta boite
Celui la il est digne te tes bobards et de ton incompétence crasse dont seul un neuneu décérébré pourrais oser.... et devines qui l’a fait ? (lol)

Je cause meme pas de la palanquées de grossse mythos et bobards terrifiants de betise que t’a étalé avant l’apothéose qui fit la joie de mes zygomatiques  

@pemile
"Répéter sans fin les mêmes conneries c’est une compétition avec le Ouam ?

"

T’inquietes mon fidele toutou, dans ce genres de competitions tu reste number one en suce sboub

@pemile
T’a oublié ma totoche ?
Rrouaff ouaf ouaf , au pied "mytho"
Bien "mytho" tu remues ta petite queue.... voila ton susucre ^^

@pemile & nonosse
Put1 t’a exploité un de ses cousins ou quoi ?
Whala sur l’coran comment elle est véner apres vous 2 et les gauchiasses
Si tu la croises change de trottopir elle va te défoncer direct
 
Je pense que c’est une nazie raciste infiltrée qui s’est fait une black face
T’a une autre explication ?

@pemile
encore un ingénieur auto proclamé ? 
les hasards sont terribles ... au moment où les blaireaux tentent une offensive sur ago les ukrainiens ont lancé une offensive dans la région de Koursk ... sur le sol sacré de la Russie ... les infos sont à prendre avec précaution mais on parle de 150 km² à 300 km² ... en 48h ... des centaines de prisonniers russes (avec des images et vidéos à l’appui) ...
bien sûr il faut attendre avant de s’enflammer sur les dimensions du raid en territoire russe mais l’offensive russe annoncée vers Soumy se transforme en offensive ukrainienne vers Koursk ...
à noter un MI-28 (hélico) abattu par un drone FPV dans la région ... le premier ... (vidéo et localisation confirmée)