Conflit Ukraine 16/01/24 : Les ukrainiens progressent à l’est de Terny / Utilisation massive des Lancets russes

@christophe nicolas
voui ... la tactique russe est d’arrêter les missiles, les obus ou les FPV avec la tourelle des chars ... et la tourelle utilise son siège éjectable ... même pas abimée ...
pareil pour les avions et les navires ... sont rusés ces russes 

@nono le simplet
pour l’instant la tactique de grignotage continue donc, les conditions climatiques de terrain ne permettant pas de faire autre chose. Objectivement on ne peut qu’admirer la résistance et l’abnégation de ces combattants des deux côtés.
Une référence : Lors de la retraite de Russie de Napoléon I° les boutons des uniformes français claquaient au froid !!!

@JPAGO
pour l’instant la tactique de grignotage continue donc
le grignotage n’est pas la tactique des russes, c’est le résultat médiocre de leur offensive qui dure depuis début septembre ... avec des pertes colossales tant en matériel qu’en hommes ...
et pour ce qui est de l’abnégation des russes elle est stimulée par les "surveillants" qui abattent tous ceux qui refusent d’aller en première ligne ... il y a de multiples témoignages ...
la tactique actuelle est de déborder les ukrainiens par la masse de fantassins ... fantassins peu aguerris et pratiquement sans soutien qui se font massacrer au rythme d’un bon millier par jour ... dès qu’un char ou un blindé russe montre le bout son nez il est dégommé au rythme d’une huitaine par jour depuis début septembre ... je ne parle même pas des Sukhoï ou des Alligators repliés très loin du front ... 
la masse de chars et de blindés promise dès que le sol sera gelé pour une grande offensive relève de la fantasmagorie ... les russes peuvent espérer prendre Avdiivka ou d’autres villages de moindre importance par le sacrifice de leur infanterie mais rien de plus ...

@shouitte
salut à toi
bientôt 2 ans d’"opération spéciale" ...
à ce jour les russes ont perdu plus de 13000 "équipements", chars, blindés, camions, canons, navires, avions, hélicoptères dont 2900 capturés par les ukrainiens ...
sans flotte les ukrainiens ont coulé 1/3 de la marine russe de la Mer Noire et le reste se planque au plus loin de l’Ukraine ...
l’aviation russe se planque aussi, après la perte de 134 hélicoptères, dont 60 Alligators et d’une centaine d’avions, dont quelques bombardiers stratégiques et un Awacs ...
au moins 2623 chars dont 542 capturés ...
plus de 4400 blindés de support d’infanterie, dont un millier capturé ...
côté pertes humaines le bilan est inconnu avec précision mais le chiffre de 300 000 morts et blessés graves est une estimation basse certaine ...
en déficit complet, les russes ont négocié des obus, des missiles et des drones avec deux des pires dictatures au monde, hormis la Russie, l’Iran et la Corée du Nord ... contre quoi ? de la technologie en missiles balistiques nucléaires ...
malgré cela échec des 2-3 pluies de missiles sur les grandes villes ...
les quelques contre-attaques particulièrement sanglantes n’ont permis de conquérir que quelques km² ...
bien sûr les ukrainiens ont aussi des pertes mais le prix payé par les russes est monstrueux ...
que dire de plus ... l’échec russe est patent et ne peut que s’aggraver ...
comme tu dis, en brandissant ses bombes atomiques, Poutine l’admet implicitement ...

@nono le simplet
complément d’analyse

@Conférençovore
C’est un trouduc de troll multi-compte et un poivrot.
ça va le pôlonais de souche ? toujours aussi amer et menteur à ce que je vois 

@nono le simplet :
Perso les Russes les Ukrainiens et l’OTAN je m’en moque mais je ne veux pas que les Français remettent ça comme en 1914 (avec 1,4millions de mort et la France ruinée), pour faire plaisir aux gens de Davos.
Si on on vous suit bien : Les pertes russes sont tellement énormes que les Russes sont battus à plat de couture. Donc les Ukrainiens devraient avoir réussi leur offensive miracle, franchi toutes les lignes Surowikine, chassés tous les affreux Slaves et repris Donbass et Crimée. Pour l’instant ce n’est pas le cas.
Dans une guerre d’artillerie, cas de celle d’Ukraine, les pertes enregistrées sont globalement directement proportionnelles aux coup tirés de chaque côté.
Si on admet un rapport de 1 à 3 (d’autres disent 1 à 10) en faveur des Russes, les pertes Ukrainiennes sont donc 3 fois supérieures à celle des Russes. Au niveau morts cela semble être constaté grace aux vues satellites du peuplement énorme des cimetières ukrainiens où chaque tombe est ornée d’un grand drapeau
ce qui facilite le comptage. Cette mortalité ukrainienne énorme explique facilement que Zaloujny réclame de nouveau au moins 500000 hommes pour son offensive 2024. Donc en pratique vous et moi ne pouvont qu’admirer une superbe Guerre classique style 1914-18 améliorée et attendre la fin de 2024 pour connaitre le nouveau Président US et faire le bilan sur les terrains Ukrainien, Gazaoui, peut être Iranien, Taïwanais, etc.... Plus il y en aura plus le Monde Atlantiste sera heureux, car la Machine de Guerre cela rapporte et la planche à billet US pourra continuer de tourner. 36000 milliards de dollar de dettes ce n’est rien.

@shouitte Par définition La logique ne relève pas d’une quelconque croyance.
L’artillerie est faite pour tuer. Simple exemple TRES connu :A Verdun (où les conceptions de Pétain infanterie et de Nivelle artillerie ont été confrontées), les artilleries allemande et française étant équilibrées, il est tombé l’équivalent d’un obus de 75mm au cm2. Et logiquement il y a eu au total 700000 morts en moins d’un an soient 350000 de chaque côté alors que le but de Falkenheim était de saigner grand format l’armée française.
Victoire à la Pyrrhus : Pyrrhus gagne et les Romains perdent plus d’hommes que lui mais ils peuvent reconstituer leurs forces alors que Pyrrhus ne le peut pas. Et au final il perd. A la Révolution la France comptait 28millions d’habitants. Après toutes les pertes précédentes, Napoléon a perdu 500000 hommes lors de l’absurde campagne de Russie. La Grande armée n’existait plus et son Régime était dès lors condamné. Logique.

@JPAGO
de ton satellite vois tu la place de Cliché ?
concernant l’artillerie ...
entre un obus tiré par un canon lisse russe et un obus tiré par un César la précision de tir est sans commune mesure ... il ne faut donc pas compter les obus mais leurs impacts ...
concernant les morts il y a une grande transparence côté ukrainien ... même s’il n’y a pas de tableau d’affichage officiel le comptage est relativement aisé sans passer par un satellite ... les Osint donnent environ 60 000 morts ukrainiens ... côté russe c’est plus complexe à évaluer par manque total de transparence ... mais le chiffre de 100 000 morts est un minimum établi avec certitude ...
concernant la guerre ...
la Russie a d’ors et déjà perdu plusieurs guerres ...
contre l’Ukraine ... ne pas gagner au bout de 2 ans ... pire, même, s’enterrer dans des tranchées est une défaite implacable pour la soit disant deuxième armée du monde ...
concernant l’armement ... le matériel russe, canons, chars, avions ... a démontré son retard technologique considérable ... par exemple, les T90 "modernes", outre le fait qu’ils sont rares, se font dégommer avec une facilité déconcertante ... le SU35, très rare, n’est pas le maître du ciel ... les systèmes S400 sont d’une inefficacité incomparable avec les Patriot ... 2 d’entre eux ont d’ailleurs été détruits ... les fameux missiles Kindjal KH47, impossibles à intercepter sur le papier, tombent comme des mouches ... cette guerre technologique est perdue ...
etc ... etc ...
au lieu d’écouter les sirènes russes tu devrais suivre les Osint où l’objectivité et surtout le croisement et la vérification des infos sont reines ... côté russe le Milbloggers ont été mis au pas par des décrets, des menaces et quelques emprisonnements ... seule la propagande officielle, les bonnes nouvelles comme les fausses nouvelles sont admises ...
bref, tu racontes des conneries 
allez, une petite info en cours de confirmation ... une corvette de classe Tarantul a été coulée dans la baie de Sébastopol fin décembre ... un navire coulé de plus ...
une autre ... des drones ukrainiens ont attaqué des cibles à Leningrad ... les premiers drones à réaction ? wait and see ...

@Conférençovore "probablement le même blaireau qui change de compte"

Tu tournes en rond à répéter sans fin les mêmes conneries !

@pemile
merci 
attention à lui quand même ... il m’a promis un coup de pelle 

@nono le simplet
je n’étais pas loin de chez lui hier ... dommage ....

@nono le simplet "attention à lui quand même ... il m’a promis un coup de pelle"

J’ai connu mon premier KO il y a 3 semaines en me prenant une poutre en pleine tête !

@pemile
ouch ! un coup à rentrer la tête comme les tortues ... je n’ai aucun souvenir que ça me soit arrivé ... même quand j’ai arrêté la tête d’un gros qui fonçait sur moi avec mon nez au ruguebi ... j’avais l’os qui sortait pourtant ...
une poutre j’en ai pris une dans la tête une fois ... mais c’était le linteau en chêne d’une porte basse qui m’a sauvagement attaqué alors que je grimpais un escalier 4 à 4 en regardant où je mettais les pieds ... pas KO mais bien sonné ... 

@Le Glaude
toit, tu en as pris une de poutre sur la tête quand t’étais petit ... 

@nono le simplet
polémique sur LCI ... des blogueurs russes vantent la résistance du T90 contre les 2 Bradley ... qui s’en serait sorti indemne ... les commentaires des invités sont poilants ... l’un parle d’un char de 70 t et et qualifie les Bradley de chars légers ... et quelques autres joyeusetés ... le char qui tire toujours avec la tourelle qui tourne ...
hilarant 
c’est dur à admettre mais le fleuron de l’armée de 47 t avec un canon de 125 a pris la pâtée par 2 Bradley armés d’un canon de 25 ...

@nono le simplet En matière d’artillerie quel que soit son mode d’application, depuis une particule élémentaire jusqu’aux énormes bombes les statistiques s’appliquent. Un coup au but rentre dans ce contexte, Et pour le canon vulgaris sa précision diminue obligatoirement par usure avec le nombres de coups tirés, ce qui fait l’affaire des fabricants et marchands de canons, et pas du tout hélas celle des artilleurs (mon ascendant avait été artilleur et fabricant de canons). Dans toutes les guerres le tire à saturation est donc d’usage habituel. Malheureusement pour le stratèges en reprenant l’exemple de Verdun même avec une statistique d’un obus de 75mm au cm2 il restait toujours des combattants car les morts étaient remplacés jusqu’à ce qu’on n’en dispose plus (à noter que l’absurde offensive Nivelle artilleur de 1917 a été encore plus meurtrière.( comme avait dit Pétain son rival, lors de la décision du Conseil : je n’y crois pas)).
Des faiits incontestables : On ne prend pas un pays plus grand que la France disposant d’une armée aussi importante complètement alimentée par l’OTAN avec 150000 soldats russes (pour la bataille de France les Allemands alignaient 163 divisions et 3,3 millions de soldats). Or pour la première confrontation Zélinsky a accepté des pourparlés de paix dans la 1° semaine. L’objectif politique russe était donc atteint. .Ensuite après l’intervention de Boris Johnson et l’assassinat d’un des négociateurs ukrainien, une nouvelle guerre sur la longueur est engagée mais cette fois contre l’OTAN !!! (Cf déclaration de Lavrov : nos objectifs ont changé !).
Pour cette raison les divions russes surtout du Nord ont été repliées et les lignes Surovikines établies (sur LCI on se moquait joyeusement des ces lignes sans aucun sens conformes à la nullité des idiots de slaves), our passer en défensive tout le temps nécessaire à mettre en place les moyens nécessaires à termes à une confrontation directe avec l’OTAN, pendant qu’on épuiserait au maximum les armées ukrainiennes et les réserves de l’OTAN. Pour l’instant on en est la.
L’extension dans la profondeur russe des frappes ukrainiennes a pour but de pousser la Russie à la faute de vouloir perdre beaucoup de monde en envahissant toute l’Ukraine, ce que naturellement elle ne veut absolument pas, le but constant des Atlantistes, jusqu’au départ de Biden, étant plus que jamais d’effondrer la Russie en l’épuisant pour chasser Poutine et la démembrer (objectif suivi durant la Guerre Froide pour effondrer l’URSS).

@JPAGO
Un coup au but rentre dans ce contexte
t’es assez comique dans ton genre ... tu rejoues le début de la guerre avec Lavrov comme guide ...
un détail ... les tirs en profondeur des ukrainiens comme tu dis sont des tirs de précision sur des cibles importantes, généralement d’artillerie russe de premier choix ... et les coups au but sont les plus fréquents ...
la confrontation avec l’OTAN tu dis ? ils n’arrivent pas à battre l’Ukraine et ils penseraient vaincre l’OTAN ? ta crédulité est hallucinante 

effondrer la Russie en l’épuisant pour chasser Poutine et la démembrer
poilant ... c’est juste le contraire ... les alliés, surtout les américains, ont une grande peur du démantèlement de la Russie avec plein de petites républiques possédant l’arme atomique ...

@nono le simplet "des blogueurs russes vantent la résistance du T90 contre les 2 Bradley"

Ils osent tout, prochaine communication glorieuse, le T90 résiste au 357 magnum de l’inspecteur Harry ?

@pemile
 

@nono le simplet
Pour rester aimable ce qui serait hallucinante c’est votre inculture historique apparente et votre incroyable cécité à ne pas voir les énormes enjeux planétaires actuellement en cause.
Cette situation est très dangereuse et rappelle fâcheusement les prémices inéluctables des I° et II° Guerres Mondiales, d’autant que si Poutine est un tendre une partie de son entourage ne l’est pas du tout (particulièrement Medvedev qui s’était fait entuber par Sarkosy sur la Lybie)
Et malheureusement les gouvernants français ont le génie de courir après les emmerdements majeurs.
Mais je n’ai pas l’habitude d’échanger ainsi, victime de ma très bonne éducation Républicaine traditionnelle (mode éducatif mort en 1968). Aussi ne le ferais je pas.

La convoitise anglosaxonne et US sur les immenses richesses du gigantesque territoire russe, commencée à être mise en oeuvre lors de l’effondrement de l’URSS en 1991 avait été déjà exprimée largement par des hauts personnages US (par exemple le Pr Wilson au début du siècle et plus près, M. Albright).
En politique étrangère il y a toujours intérêt à écouter attentivement les déclarations des Chefs d’états et Ministres des affaires étrangères dont les réflexions ne sont pas à l’usage du petit peuple peu cultivé mais de leurs homologues. Libre à vous de ne pas vous intéresser au langage diplômatique où chaque mot compte (ne parlons pas de l’énorme nullité française en ce moment).

En se couchant devant B. Johnson Zelinsky a clairement montré que l’Ukraine était un proxy OTAN totalement aux ordres de Washington et donc que dès lors seul comptait l’OTAN-US (que les idiots d’Européens veulent étendre en ASIE pour provoquer la CHINE alors que tous nos produits manufacturés en viennent).

Les tirs en profondeurs Ukrainiens n’ont aucune valeur militaire intrinsèque décisive. Ils ne peuvent donc, eh dehors de poussées épidermiques, que répondre ’à un objectif politique rentrant toujours dans le même cadre de provocation à la faute et à l’épuisement de la Russie suivant ainsi le schéma proposé par la Rand Corporation en 2019 à la demande du gouvernement US, pour effondrer rapidement la Russie poutinienne.
Les toutes dernières analyses monétaires US sur la Russie vont naturellement dans le sens de la poursuite de cette guerre qui permet de faire tourner la machine économique US tout en ruinant la machine Européenne aux ordres.

@JPAGO "Les tirs en profondeurs Ukrainiens n’ont aucune valeur militaire intrinsèque décisive."

Dissonance cognitive ??!!

@JPAGO
Les tirs en profondeurs Ukrainiens n’ont aucune valeur militaire intrinsèque décisive.
non ?
on se demande bien pourquoi ils tirent d’ailleurs ... 
les 2 systèmes S400 détruits ne valaient que 700 millions de dollars chacun ... aucun intérêt ...
sinon, dire des conneries de manière très polie ne change rien à leur nature ...
tu es plus "Chamberlain" bien propre sur lui mais con comme un manche , moi plus "Churchill", plus trivial mais bon visionnaire ...

@pemile 
Les formidables bombardements aériens anglo américains sur l’Allemagne en 1944 45 n’ont pas du tout été les éléments décisifs pour la capitulation du III° Reich. Par contre de nos jours on pourrait siffler la fin de partie avec une pluie de bombes nucléaires mais pour l’instant du moins qui veut vraiment ouvrir le bal.
Lors de la Guerre de Corée même le Pr Truman n’a pas voulu suivre les demandes pressantes de l’immense Général Mac Arthur qu’il a immédiatement remis en retraite vu qu’il l’était déjà en 1940, étant Général en France en 1917 sous les ordres de Pershing (Marshall aide de camp, et tous les officiers américains autour de lui futurs Généraux de la II° Guerre mondiale).

@nono le simplet Les russes comptent en roubles leurs dépenses.
Quelle drôle d’idée de prendre pour référence un Anglais, qui comme toujours jouait exclusivement la partie tordue de l’Angleterre (rappelons qu’Edouard VIII lui même était fortement pro Hitler sa maitresse américaine ex maitresse de Von Ribbentrop), pour me traiter gentiment de con, alors qu’il aurait fallu logiquement désigner notre immense Edouard Daladier, pilier de la III° République qui pouvait très bien aller à Munich pour dire tout seul merde à Hitler, plutôt que de signer l’infâme accord point de départ de tant de malheurs pour l’humanité, et revenant en avion en France au Bourget, estomaqué par l’incroyable joie des nombreux citoyens courant l’accueillir, s’est exclamé à un proche : "Français, Si vous saviez " !!!! pour ensuite passer son temps à torpiller le courageux Paul Raynaud et tout cela pour se faire reélire en 1945.
Rappelons que la France pouvait très bien réoccuper la Rhénanie ce qui aurait immédiatement arrêté les ambitions hitlerienne et qu’ensuite notre remarquable ambassadeur à Berlin Wladimir d’Ormesson n’a cessé de prevenir les gouvernants français de l’extrème dangerosité d’Hitler et de ses projets. Et en plus Mein Kampf a été diffusé dans le monde entier !!!!!!!!!!!!!!!
L’anglo américain Churchil a certes montré beaucoup de courage pour tenir jusqu’à Pearl Harbour, mais sa longue carrière politique a couté parfois TRES chère à l’Angleterre et surtout aux sujets de l’Empire britannique quand il était Premier Lord de l’Amirauté lors de la I° Guerre Mondiale. Et au début de la II° l’affaire de Mers El Kébir n’a pas soulevé l’enthousiasme dans notre pays !!!