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Accueil du site > Actualités > Europe > Élections communales en Belgique : le candidat du parti Islam refuse de (...)

Élections communales en Belgique : le candidat du parti Islam refuse de serrer la main aux femmes et de les regarder

Le fondateur du parti Islam, en Belgique, a refusé de se faire maquiller par une femme, de serrer la main aux autres candidates, ainsi que de regarder la chroniqueuse Emmanuelle Praet lors d’une émission sur RTL-TVI. Au nom de ses valeurs. De quoi créer la polémique... Pour rappel, ISLAM est un parti politique islamiste belge fondé en 2012, qui vise à l'établissement d'un État islamique en Belgique et à l'instauration de la charia ; il se prononce pour la séparation des hommes et des femmes dans les transports publics, le rétablissement de la peine de mort, ainsi que pour la pénalisation de l'avortement et de l'euthanasie.

L'extrait dans son contexte :

Les débats étaient pour le moins houleux et tendus lors de l’émission C’est pas tous les jours dimanche diffusée hier après-midi sur RTL-TVI. Et pour cause, lors d’un débat autour du thème « élections communales : la poignée de main qui divise » faisant référence au fait que les candidats du parti Islam refusent de serrer la main aux femmes, Redouane Ahrouch, conseiller communal à Anderlecht pour le parti Islam et invité pour l’occasion, a refusé d’être maquillé par une femme avant d’entrer sur le plateau et a tout le long des échanges, refusé de regarder dans les yeux les femmes présentes sur le plateau. Une situation qui a crispé les différents intervenants sur le plateau. « C’était très tendu sur le plateau, tout le monde se sentait mal à l’aise par son comportement », nous confie un membre de la production de l’émission d’RTL-TVI.

Présente sur le plateau en tant que chroniqueuse, Emmanuelle Praet n’a pas été saluée ni même regardée par Redouane Ahrouch lors des échanges. « Je me suis sentie choquée et offusquée par son comportement, c’est terrible à voir et humiliant à vivre. On se sent comme une moins que rien et ce qui fait peur, c’est que je ne pense pas que ce soit un jeu de sa part », confie-t-elle. [...]

DH

Tags : Société Elections Islam Femmes Belgique Polémique Islamisme




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238 réactions à cet article    


  • 5 votes
    maQiavel maQiavel 24 avril 09:43

    J’étais mort de rire la première fois que j’ai maté vidéo. Ce gars est un maitre troll de très haut niveau. La trogne choquée des femmes sur le plateau et son petit sourire satisfait combiné à son air narquois par moment , c’est fabuleux, j’étais plié smiley , le mec a réinventé trollage , c’est une sorte Henry de Lesquen dans le grotesque mais à couleur islamiste et avec la sophistication en moins. smiley

    Non mais c’est une farce , ce parti « Islam » est un micro parti qui ne se présente pas pour la première fois à des élections en Belgique et qui fait des pourcentages infinitésimaux là ou il se présente. Même les réseaux communautaristes islamistes n’appellent pas les musulmans à voter pour des partis insignifiants électoralement comme celui là mais pour des partis de l’establishment qui ont de vrais fiefs au niveau local (du genre du PS qui capte la grande majorité des voix des électeurs de confession musulmane) et qui sont susceptibles de renvoyer un ascenseur communautaire à leur clientèle électorale via les accommodements raisonnables. Alors, pourquoi cette exposition médiatique ?

    -Premièrement parce que la thématique de l’islam est porteuse dans nos sociétés en crise identitaire et que les journalistes veulent surfer sur la vague. Alors une caricature sur pattes de cet acabit , c’est tout bénef.

    -Deuxièmement, parce que les anti-islam et les anti-islamistes ont trouvé là l’incarnation parfaite de ce qu’ils dénoncent depuis des années. Ce parti est pour eux un véritable cadeau du ciel , l’épouvantail parfait , le Graal. Donc évidemment, il faut lui donner plus d’importance qu’il n’en a en le gonflant artificiellement pour en faire un grand danger pour la » démocratie « , pour l’Europe , pour l’humanité et pour le derche de la reine d’Angleterre sur la commode. Exactement de la même manière que les médias main stream traitent les groupuscules néonazis comme l’incarnation de la bête immonde qui pourrait surgir de son antre au moindre relâchement alors que les mecs en sont réduits à faire des saluts nazis dans des caves insalubres les weekends histoire de mettre un peu de piment à leur vie souvent misérable. Ou encore de la même manière que les antiracistes anti-blancs qui focalisent l’attention sur Houria Boutedja et le PIR qui ne représente absolument rien nulle part , y compris à l’extrême gauche et je ne parle même pas des banlieues qui ne connaissent même pas son existence , mais qu’il faut gonfler artificiellement pour accréditer l’idée que les blancs sont les nouveaux damnés de la terre. Bref, un grand classique.

    Mais pour les responsables de ce parti, cette bulle médiatique est une formidable aubaine, plus on parlera d’eux mieux ce sera, si j’étais un chargé de com de ce mouvement, je leur conseillerai le plus d’outrances et de provocations possible histoire de bien s’installer dans le paysage médiatico-politique et ainsi gonfler leurs scores. Et en plus ça leur permettra de bien s’amuser, histoire de joindre l’utile à l’agréable. smiley


    • 8 votes
      Hieronymus Hieronymus 24 avril 12:32

      le message de MaQ (résumé) :

      y a pas à s’en faire, ce parti est juste un canular => les musulmans ne représentent aucun risque pour nos sociétés européennes

      ceux qui hurlent au danger islamique sont juste des grincheux totalement dépourvus d’érudition et de finesse d’analyse

      c’est vrai, qu’est ce qu’on rigole grâce aux muzz, ah ah ah, je suis plié !

       smiley


    • 4 votes
      maQiavel maQiavel 24 avril 12:59

      Ah mais non ,nous savons tous que "les musulmans" sont aux européens ce que les astéroïdes étaient aux dinosaures. Nous savons aussi que les anti-islam sont dans la réalité vraie absolue objective , la réalité du réel quoi !

      Ce parti devrait empêcher quiconque étant doté d’un minimum de bon sens humain de dormir la nuit, son existence est une catastrophe similaire à celle de l’extinction des espèces. D’ailleurs , à chaque fois que je vois un musulman, je fais une crise hypertensive et des tsunami de larmes coulent sur mes joues. 

      C’est bon ? Je fais partie du club ? smiley


    • 1 vote
      Zatara Zatara 24 avril 14:51

      @maQiavel
      En 2012, le parti qui avait fait campagne en prônant l’application de la Charia (loi islamique. NDLR.) en Belgique, avait créé la surprise en obtenant deux élus à Anderlecht et à Molenbeek. En 2018, le parti Islam, espère consolider ce résultat et développer sa présence dans le paysage politique bruxellois mais aussi wallon. En effet, dans la province de Liège, Islam sera présent dans 6 communes. Le parti veut aussi se présenter à Charleroi et à Mons.

      http://www.sudinfo.be/id47483/article/2018-04-06/le-parti-islam-se-presente-dans-14-communes-bruxelloises-il-faut-des-transports#comments

      On verra si la dynamique continue....


    • vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 15:41

      @Zatara
      Oui on verra bien ,avec cette médiatisation ce parti va peut-être passer de passer de 0,2 % à 0,5 % sur le territoire national , ce serait une formidable et inquiétante dynamique.  smiley


    • 1 vote
      Heimskringla Heimskringla 24 avril 16:02

      @maQiavel

      Je ne trouve pas H2L grotesque, il a un point de vue avec des arguments. 


    • 5 votes
      Perre Sanders 24 avril 16:03

      @maQiavel

      "C’est bon ? Je fais partie du club ?"

      Celui des autruches, il n’y a aucun problème.

      La double caractéristique de ce type, est d’incarner l’islamiquement correct et de ne pas pratiquer la taqîya à la différence de ses coreligionnaires faux derches.

      Ceux qui font de l’entrisme, et qui sont déjà 17 sur 60 au Conseil communal de Bruxelles, 20 sur 45 au Conseil communal de Molenbeek, 4 sur 7 au Collège des Bourgmestre et Echevins et 16 sur 29 au Conseil communal de Saint-Josse-ten-Noode.

      Bienvenue au Belgistan. Les élections municipales d’octobre devrait amplifier le phénomène. Et on devrait revoir de belles images couleur locale, comme celle-ci.


    • vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 16:25

      @Perre Sanders

      Ah mais oui ,c’est ça l’avantage avec lui ,c’est un musulman qui admet ce qu’est réellement l’islam contrairement à tous ses coreligionnaires. 

      Moi je pense qu’il faudrait interdire aux musulmans de se présenter à une élection. Ensuite ,on leur interdit de voter. Tous les mêmes de toute façon, y’a que les autruches qui refusent de voir la réalité. #reconquistaaaaaaaaaaaa 

      @Heimskringla 

      Tu sais ce qu’on dit des avis , n’est-ce pas ? smiley

      https://youtu.be/iN_71I7fldA

      Du reste, Henry de Lesquen est un excellent troll ça relève du génie chez lui. Lui-même ne se prend pas au sérieux , il doit bien se moquer intérieurement de ceux qui font de lui une vraie référence. 


    • 1 vote
      Zatara Zatara 24 avril 16:32

      @maQiavel

      Oui on verra bien ,avec cette médiatisation ce parti va peut-être passer de passer de 0,2 % à 0,5 % sur le territoire national , ce serait une formidable et inquiétante dynamique.

      mais tout à fait... de quoi ouvrir plus de madrasa, de quoi faire venir plus d’Imam extrémiste, le tout sur fond public et autre enveloppe provenant du MO... Pas besoin d’en arriver à 10 % pour organiser des communautés extrémistes. Pas besoin de 10 % pour former de futurs djihadistes parmi cette communauté là, à même le territoire belge (ou fr).

      D’autre part, comme la démographie suit son cours, c’est une dynamique avec une très forte inertie. On verra quand tu auras 70 piges à quel pourcentage on en sera, et si les barbus et les tentes ont fini par s’intégrer (si on arrive jusque là)

      Ce n’est pas parce que les chiffres sont ridicules à l’instant t que l’impact lié à tous les facteurs sera toujours ridicule ... Il suffit d’une goutte pour faire rompre un barrage


    • 1 vote
      Zatara Zatara 24 avril 16:34

      @maQiavel
      ou si tu préfères, on peut allez directement sur le cas du londonistan...


    • vote
      louis 24 avril 16:40

      @maQiavel
      en mettant en lumière ce que la religion a de plus pervers il met en place une nouvelle méthode pour la combattre ( apparemment il a atteint son but ) smiley


    • 1 vote
      Perre Sanders 24 avril 16:54

      @louis

      "en mettant en lumière ce que la religion a de plus pervers il met en place une nouvelle méthode pour la combattre."

      Malheureusement non. Les bons docteurs du vivrensemble qui oeuvrent dans les médias mainstream et sur le web, débarquent fissa avec leurs cargaisons de Cepasalislam, en comprimés, et de Padamalgam, en gélules.


    • 1 vote
      Perre Sanders 24 avril 17:02

      @maQiavel

      "Ah mais oui ,c’est ça l’avantage avec lui ,c’est un musulman qui admet ce qu’est réellement l’islam..."

      Il n’admet pas ce qu’est réellement l’Islam, il le pratique. Vous comprenez décidément rien, vois

      "...contrairement à tous ses coreligionnaires."

      Tous, je n’irais pas jusque-là. Tout le monde, ou presque, se souvient encore de ces muzzs qui ont refusé de toucher la main de la préfète du Cher lors de la cérémonie de Bourges, en mémoire au colonel Beltrame.

      Je ne sais pas s’ils veulent suggérer pas là que ça suffit à leur foutre la trique, et qu’après ils peuvent plus se contenir, mais si c’est ça, pour moi de la pure vantardise de semi-impuissants.


    • vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 17:38

      @Perre Sanders

      Ah oui c’est vrai, il n’admet pas ce qu’est réellement l’islam, il le pratique. Ouhlàlà , je suis illuminé par la clarté de la vérité , c’est ce qui arrive lorsqu’une autruche sort sa tête du sol j’imagine. 

      -Tous, je n’irais pas jusque-là. 

      ------> Nooooon, vous êtes certain ? smiley

      @louis

      Il met surtout en place son existence médiatique et c’est plutôt réussit , notamment grâce à tous les flippés de l’islam.

      @Zatara

      Donc en passant de 0,2 à 0,5 (notamment grâce à son exposition médiatique) , cette formidable progression de ce parti va entraîner plus de madrasa, plus d’Imam extrémiste, plus de fond public et d’enveloppes provenant du MO ?  smiley

      Et après on ose se moquer des antifa parce qu’ils voient des nazis partout sous prétexte qu’ils ont vu trois mecs faire des saluts nazis dans des caves , on est exactement dans la même logique psychotique là …

      Inspirons profondément , l’Etat islamique n’est pas à nos portes , pas de panique , ce parti n’est pas l’équivalent islamique d’un NSDAP des années 20 , on se caaaalme. smiley


    • vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 17:40

      @Zatara
      ou si tu préfères, on peut allez directement sur le cas du londonistan...

      Je ne vois pas le rapport avec ce parti qui en est à 0,2 % des voix en Belgique. 


    • vote
      Zatara Zatara 24 avril 17:45

      @maQiavel

      ou si tu préfères, on peut allez directement sur le cas du londonistan...

      Je ne vois pas le rapport avec ce parti qui en est à 0,2 % des voix en Belgique.

      de très jeunes londonistans en Belgique, ça et là...

      Au fait, la conversion de Molenbeek, ça avance ? parce que Roubaix tiens la dragée haute en fr....


    • vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 17:51

      @Zatara
      Je ne sais pas très bien ce qu’on raconte dans les médias sur Molenbeek mais quand je passe par là ( ça m’arrive ) , ça ne ressemble pas trop à Mossoul sous l’EI , donc je ne vois pas exactement à quoi tu fais allusion. Contrairement à Roubaix que j’ai visité une seule fois dans ma vie. 

      Quoi qu’il en soit : quel rapport avec ce parti ? 


    • 2 votes
      Zatara Zatara 24 avril 17:52

      @maQiavel
      Et après on ose se moquer des antifa parce qu’ils voient des nazis partout sous prétexte qu’ils ont vu trois mecs faire des saluts nazis dans des caves , on est exactement dans la même logique psychotique là …

      Les antifas (de bonne fois ou agent contre révolutionnaire étatique) n’ont ni le projet, ni les "reins" pour imposer une civilisation.... ce genre de comparaison est très faible, à tout point de vue. En fait je ne vois qu’un seul point commun dans la façon monomaniaque de caractériser tous les contradicteurs en d’espèce d’horribles fascistes...


    • 3 votes
      Zatara Zatara 24 avril 17:54

      @maQiavel
      Quoi qu’il en soit : quel rapport avec ce parti ?

      3 fois rien : juste qu’ils obtiennent comme par magie (on appelle cela des élections et devine comment ça marche....) des sièges dans les diverses administrations de ce pays... Ce parti est à observer comme un iceberg, rien d’autre (pour l’instant)


    • vote
      Zatara Zatara 24 avril 18:00

      @maQiavel
      Je ne sais pas très bien ce qu’on raconte dans les médias sur Molenbeek mais quand je passe par là ( ça m’arrive ) , ça ne ressemble pas trop à Mossoul sous l’EI ,

      Aaaaah bon  smiley tu me rassures smiley moi qui pensais que l’architecture musulmane, ou la gueule des quartiers communataire tendance barbus/tuniques, ou ils vivent ne dépendaient que de leurs capacités à apporter leurs incommensurable savoir dans les pays ou ils se trouvent.... De sacrés architectes ces extrémistes, à n’en point douter smiley


    • vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 18:14

      @Zatara

      -Les antifas (de bonne fois ou agent contre révolutionnaire étatique) n’ont ni le projet, ni les "reins" pour imposer une civilisation.... ce genre de comparaison est très faible, à tout point de vueEn fait je ne vois qu’un seul point commun dans la façon monomaniaque de caractériser tous les contradicteurs en d’espèce d’horribles fascistes...

      ------> La comparaison n’était pas entre les antifa et les islamistes mais entre les antifa et les anti islam qui voient des ennemis très puissants partout alors qu’ils ne représentent rien dans les faits mais soit. Ce parti a le pouvoir d’imposer une civilisation du haut de ses 0.2 % et de ses leaders qui trollent les femmes sur les plateaux télés ?   smiley

      -juste qu’ils obtiennent comme par magie (on appelle cela des élections et devine comment ça marche....) des sièges dans les diverses administrations de ce pays... 

      ------> Deux sièges de conseillers communaux pour être précis mais sur combien de milliers ? Pourquoi ne parle pas –t-on autant des autres micros partis qui ont la même dimension si ce n’est pour en faire des tonnes médiatiquement sur celui là ? Y’a plein de micro parti de droite radicale ou d’extrême gauche qui font au moins aussi bien mais de ceux là on en parle jamais , faut arrêter … 

      De sacrés architectes ces extrémistes, à n’en point douter

      ------> Extrémistes architectes ??? 

      Je ne sais pas à quoi tu fais allusion mais juste au cas ou l’architecture de Molenbeek ne ressemble pas vraiment à celle de la Mecque ... 


    • 1 vote
      Zatara Zatara 24 avril 18:22

      @maQiavel
      Je ne sais pas à quoi tu fais allusion mais juste au cas ou l’architecture de Molenbeek ne ressemble pas vraiment à celle de la Mecque ...

       smiley tu vois quand tu veux... la comparaison avec Mossoul me parait du même ordre..

      pour le reste, pas la peine d’épiloguer en clamant qu’il s’agit d’un épiphénomène alors que la dynamique est du côte d’une certaine forme de l’Islam (à tout point de vue, comme déjà préciser)


    • 1 vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 18:30

      @Zatara
      Bah justement , c’est bien ce que je disais au départ : Molenbeek ça ne ressemble pas trop à Mossoul sous l’EI. 

      Pour le reste , qu’on le veuille ou pas , ce parti est en dessous d’un épiphénomène mais évidemment comme je l’ai expliqué plus haut , certains ont le besoin d’en faire un énoooooorme danger , précisément pour faire croire qu’on vit sous la menace d’un islam conquérant. 


    • 2 votes
      Zatara Zatara 24 avril 18:39

      @maQiavel
      Bah justement , c’est bien ce que je disais au départ : Molenbeek ça ne ressemble pas trop à Mossoul sous l’EI.

      Les mêmes bonhommes, pas la même archi... faut vraiment en arriver à expliciter à ce point là ?

      Pour le reste , qu’on le veuille ou pas , ce parti est en dessous d’un épiphénomène mais évidemment comme je l’ai expliqué plus haut , certains ont le besoin d’en faire un énoooooorme danger , précisément pour faire croire qu’on vit sous la menace d’un islam conquérant.

      C’est un danger à long terme et sous certaines conditions. Mais faut voir cela dans une fourchette de 20, 40, 60 ans....et beaucoup moins en terme de lois et de particularisme autorisé si tu me permet l’expression smiley

      Maintenant faire son beurre, comme tu le fais, sur le marketing politique pour mouton n’est pas un argument pour dire qu’il n’y a aucun danger sur le fond.


    • 3 votes
      Perre Sanders 24 avril 18:44

      @Zatara

      Pour ma part., je laisse tomber, parce que quoi qu’écrive MaQiavel, ça ne m’aide en rien à comprendre l’objectif qu’il poursuit en tendant à édulcorer l’Islam et sa malfaisance.


    • 1 vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 18:55

      @Zatara

      -Les mêmes bonhommes, pas la même archi... faut vraiment en arriver à expliciter à ce point là ?

      ------> Oui parce quand j’ai dis que Molenbeek ça ne ressemble pas trop à Mossoul, je ne parlais pas d’architecture mais de la vie sociale précisément, ce qui inclut les bonhommes qui y vivent , cette histoire d’architecture est un HS ... 

      -C’est un danger à long terme et sous certaines conditions.

      ------> C’est le genre de phrase qu’on peut appliquer à n’importe quoi. Mais vraiment à n’importe quoi. Il y’a mille choses qui pourraient représenter un danger à long terme sous certaines conditions  qui me viennent à l’esprit. 

      -Maintenant faire son beurre, comme tu le fais, sur le marketing politique pour mouton n’est pas un argument pour dire qu’il n’y a aucun danger sur le fond.

      ------> C’est à ceux qui considèrent ce micro parti comme un danger de démontrer que c’en est un. Moi j’ai déjà expliqué pourquoi il n’est pas plus un danger que le bougre qui s’exprime dans cette vidéo , il suffit de savoir que moins de 4 % des musulmans votent pour ce parti là ou il se présente. Sans meme parler du fait que c’est un parti Chiite. 


    • vote
      maQiavel maQiavel 24 avril 19:00

      @Perre Sanders
      ça ne m’aide en rien à comprendre l’objectif qu’il poursuit en tendant à édulcorer l’Islam et sa malfaisance.

      ------> Ah mais j’en connais un qui va vous l’expliquer en long et en large , ne vous inquiétez pas. Patientez vous allez voir , il va vous révéler mes véritables intentions. smiley


    • 1 vote
      Zatara Zatara 24 avril 19:03

      @Perre Sanders
      Il met l’accent sur les gens bien qui sont muslims, ou de culture muslim... et il y en a, évidemment, pour la simple et bonne raison qu’ils ne se laissent pas enfermer dans un dogme ou dans une soumission absurde.

      Le nombre de "soumis" et de "soumise", de "je ferme ma gueule parce que je suis muslim avant tout", et d’excités du djihad ne lui semble que secondaire....alors qu’il y a un boulevard, tant sur le plan sécuritaire que politique, que financier, à continuer dans le prosélytisme de cet Islam conquérant....


    • vote
      Zatara Zatara 24 avril 19:14

      @Perre Sanders
      et puis, ce qu’il y a de particulièrement gonflant à son égard par moment, c’est son switch entre son pure machiavélisme (rapport de force) d’une part, et son penchant à tout voir à travers l’oeil du légiste (dans un souci égalitaire à ce qu’il semble).... il m’est d’avis que ça ne doit pas être forcément très facile de faire cohabiter les 2 smiley...


    • vote
      Perre Sanders 24 avril 20:31

      @Zatara

      «  Il met l’accent sur les gens bien qui sont muslims, ou de culture muslim... et il y en a, évidemment… »

      Bien sûr qu’il y en a. Ils sont même largement majoritaires. Mais ils ne présentent aucun intérêt. A une voilée qui lui demandait pourquoi elle ne parlait que des radicalisés, une conférencière américaine a répondu :

      Pourquoi est-ce que nous devons nous préoccuper des 15 à 25 % de radicaux ? Parce que ce sont les radicaux qui tuent. Ce sont les radicaux qui décapitent et qui massacrent

      Regardons les leçons de l’histoire.

      La majorité des Allemands était pacifique. Pourtant les nazis mirent leur programme en oeuvre. Résultat : 60 millions de morts, presque 14 millions dans des camps de concentration. Six millions étaient des juifs.

      La majorité pacifique n’a pesé d’aucun poids.


      Si vous considérez la Russie, la majorité des Russes était tout aussi pacifique. Malgré cela, les Bolcheviks ont massacré des millions de personnes.

      La majorité pacifique n’a pesé d’aucun poids.


      Si vous considérez la Chine, par exemple, la majorité était tout aussi pacifique. Pourtant le régime a tué des millions de personnes.

      La majorité pacifique n’a pesé d’aucun poids.

       

      Si vous considérez le Japon avant la IIe guerre mondiale, la majorité des Nippons était pacifique. Malgré cela, le Japon a commis une véritable boucherie à travers l’Asie du Sud-Est. Douze millions de victimes tuées pour une large part à l’arme blanche.

      La majorité pacifique n’a pesé d’aucun poids.

       

      Si vous considérez l’Europe de l’Ouest. La majorité des musulmans est pacifique. Malgré cela, des radicalisés ont fait des centaines de morts.

      La majorité pacifique n’a pesé d’aucun poids.


      Si nous considérons l’Europe de l’Ouest. La majorité des musulmans est pacifique. Malgré cela, des radicalisés feront encore des centaines de morts.

      La majorité pacifique n’aura pesé d’aucun poids.

      En fait, c’est comme si cette majorité pacifique n’existait pas. Dans tous les cas, ils sont hors jeu.

       


    • vote
      Perre Sanders 24 avril 20:33

      @Zatara

      "...il m’est d’avis que ça ne doit pas être forcément très facile de faire cohabiter les 2..."

      Ca vous intéresse, vous, de vous pencher sur sa "cuisine interne" ? Moi, je m’en ressens pas smiley


    • vote
      Zatara Zatara 24 avril 20:52

      @Péperre Sanders
      Ca vous intéresse, vous, de vous pencher sur sa "cuisine interne" ? Moi, je m’en ressens pas

      MaQ est l’un des tout meilleurs contributeurs ici. Peu importe qu’on soit d’accord ou non avec lui. C’est post sont cortiqués et majoritairement argumentés contrairement à la propagandette débile de certains ici, et c’est tout ce qui compte.


    • vote
      Zatara Zatara 24 avril 20:59

      @Perre Sanders
      Bien sûr qu’il y en a. Ils sont même largement majoritaires. Mais ils ne présentent aucun intérêt.

      bien d’accord avec cela...

      A une voilée qui lui demandait pourquoi elle ne parlait que des radicalisés

      je connais... mais c’est très bien de l’avoir retranscris puisque c’est un point de vue capital pour comprendre ce qui est reproché à cette communauté sans pour autant glissé vers les poncifs de l’estrème droate façon merdias fr, et autres joyeusetés de grands débiles gauchistes (basiques de l’antiracisme y compris)

      Si nous considérons l’Europe de l’Ouest. La majorité des musulmans est pacifique. Malgré cela, des radicalisés feront encore des centaines de morts. La majorité pacifique n’aura pesé d’aucun poids. En fait, c’est comme si cette majorité pacifique n’existait pas. Dans tous les cas, ils sont hors jeu.

      Selon moi, ils ne font que participé passivement, mais ce n’est pas être hors jeu, justement....


    • 1 vote
      Belenos Belenos 24 avril 21:18

      @maQiavel
      "Pour le reste , qu’on le veuille ou pas , ce parti est en dessous d’un épiphénomène mais évidemment comme je l’ai expliqué plus haut , certains ont le besoin d’en faire un énoooooorme danger , précisément pour faire croire qu’on vit sous la menace d’un islam conquérant. "

      De fait, nous vivons sous la menace d’un islam conquérant puisque les organisations de l’islam conquérant (comme l’autoproclamé et prétendu EI) nous menacent (et revendiquent des meurtres collectifs perpétrés sur notre sol). Mais le candidat mal-articulant de la vidéo n’en constitue manifestement pas l’avant-garde la plus inquiétante, ni d’ailleurs la plus séduisante tentation pour les islamistes hésitants. 


    • 1 vote
      maQiavel maQiavel 25 avril 08:47

      Le problème avec ce genre de sujet, c’est qu’on mélange tout et n’importe quoi. Dire que ce parti est un épiphénomène (ce qu’il est incontestablement) ne veut pas dire qu’on considère qu’il n’y a strictement aucun problème avec certaines pratiques de l’islam ou avec certains réseaux communautaires (et c’est regrettable d’avoir à préciser des évidences pareilles).

      Si on veut parler de ces réseaux communautaires qui représentent ce qu’on pourrait qualifier « d’islam conquérant » (une façon grandiloquente de parler du processus par lequel ces réseaux tentent de prendre le contrôle politico- culturel de certains territoires dans lesquels la population musulmane est majoritaire pour y imposer leurs propres normes) , c’est une chose et bien évidemment que cela existe. Mais dans ce cas, ce n’est pas de l’EI qu’il faut parler car cette organisation n’a pas d’autres projets pour les pays occidentaux que de répliquer aux attaques qu’elle a subie ( car il faut rappeler que c’est nous qui les avons attaqué en premier). Si on veut vraiment analyser la façon dont ces réseaux fonctionnent, il faut observer les grands partis politiques et leurs politiques d’accommodement raisonnable via le clientélisme communautaire électoral. C’est un vrai sujet qui nous oblige à aller au fond des choses, c’est-à-dire de parler de la faiblesse institutionnelle et de la classe politicienne qui permet à cet islam politique de se constituer des fiefs. Sauf que ce n’est pas le sujet ici. Là il est question d’un micro parti qui n’a aucun pouvoir et qui fait 0,2 % au niveau national en Belgique. Ce parti n’est même pas susceptible d’intéresser les réseaux de l’islam politique tellement il est faible et grotesque (sans même parler du fait qu’il est chiite et que les populations musulmanes en occident sont très majoritairement sunnite). 

      Je n’aime pas le terme « islamophobie » car de la façon dont il est utilisé médiatiquement, il amalgame des attitudes différentes qui n’ont rien à voir les unes avec les autres (exactement comme « l’antisémitisme ») et qui vont de la simple critique tout à fait légitime de l’islam politique au racisme. Par contre, quand on voit la terreur qu’inspire chez certains ce micro parti qui fait trois fois moins que l’UPR au niveau national, le terme « phobie » (qui signifie « peur irrationnelle ») devient pertinent. 

      Il existe effectivement des gens qui sont devenus complètement phobique à tout ce qui se rapporte à l’islam et ce petit parti leur fait réellement peur mais il est évident que pour les anti-islam militants c’est différent : eux instrumentalisent ce parti ,tout en sachant qu’il ne représente rien, pour en faire un épouvantail qui servira d’arguments dans leur croisade contre l’islam.

      En gros, il y’a trois tendances qui profitent de la médiatisation / diabolisation de ce parti :

      - Les antis islam pour les raisons que je viens d’expliquer.

      -Les journalistes car ces caricatures sur pattes sont un formidable objet médiatique, une version politicienne de confession intime en quelque sorte qui permet de captiver les masses , c’est encore mieux que la téléréalité

      -Les classes dirigeantes qui focalisent l’attention de ceux qu’ils gouvernent sur des thématiques identitaires alors qu’elles se préparent à mettre en place un programme de régression sociale comme l’explique Elliot plus bas.


    • vote
      maQiavel maQiavel 25 avril 08:52

      Donc de quoi parle-t-on ? De ce parti ou d’autres choses ? Quand je dis qu’on mélange tout et n’importe quoi, le plus parfait exemple sur ce fil c’est Pierre Sanders.

      Vous expliquez ce micro parti est un épiphénomène et vous donnez les raisons de sa médiatisation et vous vous retrouvez avec des Pierre Sanders qui vous parlent d’entrisme , d’islamiquement correct et de taqîya , de docteurs du vivrensemble , de trique et de vantardise de semi-impuissants , de 15 à 25 % de radicaux ( ???) , des centaines de morts, des bolchéviques , des nazis etc. C’est n’importe quoi, impossible de répondre à ce bordel si ce n’est par l’ironie. smiley

      Comment peut-on sauter ainsi du coq à l’âne ? C’est facile à comprendre : Pierre Sanders se contrefiche de ce micro-parti, pour lui ce n’est même pas le sujet, ce n’est qu’un prétexte pour parler d’autre chose : de « l’Islam et sa malfaisance » comme il le dit lui-même. Et gare à vous si vous n’êtes pas sur la même ligne, au mieux vous serez une autruche et au pire un collabo ( islamo-gauchiste comme on dit aujourd’hui).


    • 1 vote
      Qirotatif Qirotatif 25 avril 12:40

      @maQiavel 

      "Donc de quoi parle-t-on ?"

      D’une dynamique et de sa perception par les non-muz. Ce parti est en effet un épiphénomène qui plus est non-représentatif, cela étant cela n’interdit pas de considérer la réalité : En Belgique, pour 74% des personnes (2017), l’islam n’est pas une religion tolérante et 43% d’entre eux pensent qu’être Belge et musulman n’est pas compatible. Le fait que, pour le moment, l’islam politique peine à se structurer, est un point de détail. Demain, quand le rapport de force le permettra plus aisément dans les zones où la majorité sera atteinte et dépassée, s’organiseront alors des formations politiques plus consistantes et bien moins caricaturales. 


      " de 15 à 25 % de radicaux ( ???)"

      Pourquoi ces points d’interrogation de stupéfaction au juste ? En France 28 % des musulmans sont « sécessionnistes », en rupture avec les valeurs de la civilisation française : 20 % des plus de 40 ans et 50 % chez les jeunes. Etre secessionniste c’est être radical de mon point de vue. 


      "Comment peut-on sauter ainsi du coq à l’âne ? "

      Précisément parce que ce micro-parti n’est pas vraiment le sujet, non ?


    • 1 vote
      Qirotatif Qirotatif 25 avril 13:02

      @maQiavel
      "il est évident que pour les anti-islam militants c’est différent : eux instrumentalisent ce parti ,tout en sachant qu’il ne représente rien, pour en faire un épouvantail qui servira d’arguments dans leur croisade contre l’islam."


      Etant un islamo-critique militant, je ne ferais pas de ce parti un épouvantail ; en revanche il incarne le balbutiement d’une dynamique qui, certes, prendra du temps, mais qui désormais existe : si on nous avait dit il y a 30 ans qu’on aurait des partis politiques islamistes dans nos pays, beaucoup n’y auraient pas cru. Il faut commencer à envisager l’hypothèse réaliste qu’après le verrouillage des lieux de cultes via leur financement, les pays étrangers (Maroc, Algérie, Turquie, Qatar, AS, etc.) qui ont différents intérêts - économiques notamment s’agissant des pays du Maghreb pour lesquels les diasporas pèsent lourds dans les PIB - seraient forts intéressés par un tel levier, ne serait-ce que pour l’emprise sur une population qui s’occidentalise un peu trop. Les dirigeants des pays du Maghreb craignent par dessus tout leur jeunesse nombreuse et source de potentielles instabilités politiques, et particulièrement celle qui a goûté au fruit défendu qu’est la démocratie ou au moins un semblant de celle-ci... A bien y regarder, et si on compare avec leur Boutef qui risque de se présenter une 5ième fois ou ce roi qui verrouille intégralement l’économie de son chérifien de narco-état... notre système, en comparaison de cela, est un rêve pour eux : il permet même à des barbus de se présenter, c’est dire ! 


    • 1 vote
      maQiavel maQiavel 26 avril 12:47

      Salut Qiro.

       

      "Comment peut-on sauter ainsi du coq à l’âne ? " Précisément parce que ce micro-parti n’est pas vraiment le sujet, non ?

       Ah ben alors j’aurais du être prévenu, je ne savais pas, moi comme un con je considérai que le sujet était définit par l’article. smiley

      Blague à part, ce que je n’aime pas chez les gens comme Perre Sanders, c’est qu’ils viennent te contredire en partant sur des HS que tu n’as toi-même pas abordé. Soit tu contredis mais sur base de ce que ton interlocuteur a réellement écrit, soit tu changes de sujet mais dans ce cas, il n’y a pas lieu de contredire, tu poses simplement les bases du nouveau sujet comme toi, tu viens de le faire.

      Ce phénomène s’explique aisément par le fait que les gens comme Sanders se sont crée une bulle narrative avec toutes les conséquences que cela implique dont le classique « soit on est avec moi, soit on est contre moi ». En lisant mon commentaire, il a ressentit que j’étais extérieur à cette bulle (ce en quoi il a eu raison), ce qui fait de moi l’ennemi intérieur (contrairement au musulman qui constitue pour lui l’ennemi extérieur car constitue un corps étranger). Plutôt que de me contredire sur ce que j’ai dit, il était plus efficace pour lui de me contredire de façon caricaturale sur la perception qu’il suppose que j’ai de l’islam, ce qui ne m’a laissé aucune autre possibilité de répondre à ce HS que par l’ironie.

      C’est assez caractéristique des gens qui habitent dans des bulles narratives et les anti islam ne font pas exception à cette règle.


    • vote
      maQiavel maQiavel 26 avril 12:55

      @Qirotatif

      Si j’ai bien compris, le sujet que tu abordes toi, c’est celui d’une dynamique de conquête de l’islam dans les pays occidentaux.  Pas de problème, on en a déjà beaucoup parlé. Mais avant tout, il faut se baser sur des faits en essayant de les interpréter autant que faire se peut de nos lunettes idéologiques (ce qui est impossible dans l’absolu mais au moins ne nous laissons pas duper par ces lunettes).

      -Première chose : les 15 à 25 % de radicaux.

      Tu écris « En France 28 % des musulmans sont « sécessionnistes », en rupture avec les valeurs de la civilisation française : 20 % des plus de 40 ans et 50 % chez les jeunes. Etre sécessionniste c’est être radical de mon point de vue ».

      Déjà merci pour ton honnêteté car tu admets toi-même que ta description de la radicalité est ton point de vue qui est forcément subjectif. Moi je n’ai pas du tout la même perception de ce qu’est la radicalité car parmi les 28 % que tu cites ( et qui viennent de l’étude de l’institut Montaigne ) de mon point de vue tout aussi subjectif , seul une petite fraction pourrait être qualifiée de radicale. Pour moi, les assaillants du Bataclan étaient des radicaux. Les Kouachi étaient des radicaux mais le musulman qui considère simplement que l’islam est ce qu’il y’a de plus important dans sa vie n’est pas un radical. Si la radicalité va de Kouachi à mon boulanger qualifié dans mon quartier de musulman pieux , c’est qu’il y’a un problème avec cette notion car elle regroupe des comportements qui n’ont rien à voir les uns avec les autres , celà signifie qu’elle n’est pas politiquement pertinente.

      Pour trancher, il faudrait qu’on s’appuie sur des travaux qui tentent une définition objective et une description exhaustive des critères qui correspondraient à la radicalité islamique. 

      Ensuite, il faut s’interroger par ce qu’a entendu l’auteur de l’étude par "sécessionniste". Quand on lit attentivement, on se rend compte qu’il classe dans cette catégorie une « opposition aux valeurs de la République » ( et non de « la civilisation française » qui est un terme à toi qui ne signifie pas du tout la même chose et qui serait aussi à déconstruire ). Que sont « les valeurs de la République » ? L’auteur n’a pas donné de définition précise mais on comprend par les sujets examinés qu’il entend par là ce qu’on en entend dans les médias à savoir le progressisme sociétal (rapport aux femmes, aux homosexuels, à la laïcité etc.).

      Mais l’important est là : qualifier une personne de radicale parce qu’elle n’adhère pas au progressisme sociétal ambiant est en soi un problème analytique (d’autant plus que concernant la laïcité, 15 % parmi les 28 considèrent que la foi est une affaire privée et voient dans la laïcité la possibilité de vivre librement leur religion).

      Donc jusqu’à ce qu’on me donne une définition précise de la radicalité religieuse chez les musulmans, je mettrai des points d’interrogation de stupéfaction lorsqu’on affirmera qu’il y’a en France 15 à 25 % de radicalisé dans la population de confession musulmane. Par contre si on s’intéresse aux fichés S musulmans , m’est avis qu’on toucherai déjà beaucoup mieux du doigt la réalité démographique de ce que pourrait être cette radicalisation. 

      Seconde chose : tu parles de verrouillage des lieux de cultes via leur financement, les pays étrangers. Je rappelle que 20 % des lieux de culte musulmans bénéficient de fonds étranger pour leur construction. 

      https://www.la-croix.com/Religion/Judaisme/Quatre-questions-financement-lieux-culte-depuis-letranger-2016-09-02-1200786295

      De plus, l’hypothèse qui consiste à croire que via ces financements, certains pays pourront garder la main mise sur les populations de confession musulmane en France et réussiraient même à freiner son occidentalisation ne me semble pas réaliste du tout , c’est faire abstraction des conditions socio économiques dans laquelle évoluent ces occidentaux de confession musulmane.



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