Étienne Chouard reconnaît son "erreur" sur Walter Hallstein

@gaijin
Pourquoi dites-vous "pas du tout", pour ensuite dire la même chose que moi ?  

@pegase
"Il enseignait le nazisme et leur doctrine à la con, alors on peut ergoter en prétendant qu’enseigner le nazisme ce n’est pas être un nazi soi même, mais là vous ne croyez pas que ça va un peu loin ?" 

Tous les enseignants du Reich enseignaient le nazisme quand l’Allemagne était nazie (ils étaient surveillés de près par tout le monde y compris les élèves). A la fin de la guerre qu’auriez-vous souhaité que l’on fit de ces gens ? Les brûler, les jeter à la mer ? Ils ont été réemployés selon leurs compétences au service d’autres doctrines. C’est la seule manière de sortir d’un cauchemar sans entrer dans un autre et cela fait partie de la résilience d’une nation. 

@pegase C’est vrai qu’elle devrait continuer ses travaux de recherches à Auschwitz cette femme admirable, je suis sùr qu’elle nous apprendrait des choses.

@Zatara
"Et alors ? Ou lisez-vous que l’UE est nazi dans le titre de cette conférence ?" 
Dans le titre de cette conférence.  

@Zatara
"dites voir, si on remplace nazi par communiste dans cette phrase, est ce que vous y verriez une commission européenne communiste pour autant ?"

Le sens de la phrase serait le même avec tout ce qui sent le souffre (donc avec communiste dans un contexte diabolisant le communisme). Ca marche si on remplace par franc-maçon, sataniste, illuminatis ou scientologue. 

@Zatara
"ah... c’est donc le côté suggestif qui vous irrite... et c’est un peu bizarre de vous voir faire une allergie sur ce seul cas."

Je vous stoppe tout de suite, parce que vous partez sur une mauvaise piste : il n’est pas question de moi, je n’ai pas d’allergie et rien ne m’irrite sur ce fil.

@Zatara
De mon côté, je ne vois pas de suggestion (cad Hallstein nazi = commission européenne nazi)

Et si par exemple vous voyez un article qui a pour titre "Le prêtre de la paroisse surpris la main dans le slip de l’enfant de choeur", vous n’y verrez aucune allusion à une possible agression pédophile puisque ce n’est pas écrit noir sur blanc : c’est juste une main dans un slip, et peut-être qu’il cherchait ses clés de voiture, en fait, et que c’est cela que l’article raconte, hein ? 

@Belenos

-Il faudrait donc trouver des mesures prises par Walter Hallstein quand il travaillait pour l’UE qui soient identiques à celles qu’il aurait prises pour un projet européen sous l’égide du parti nazi.

------> Il faudrait tout simplement trouver les similitudes entre le projet de nouvelle Europe et l’UE. Et elles existent (voir la vidéo de « Penseur Sauvage). C’est pour ça que je dis que la pièce du puzzle qui manque, c’est la participation de Hallstein à ce projet.

Sinon, il y’avait des nazis qui étaient contre le nationalisme (car la nation était pour eux un obstacle à l’union de la race aryenne) , d’autres qui étaient dans une logique d’alliance avec les autres « race » contre les juifs et même certains qui prônaient un libertinage associant des pratiques homosexuelles ( quand on connait l’ admiration de beaucoup de nazis pour Sparte on comprend , il y’avait d’ailleurs une quantité non négligeable d’homosexuel dans la SA , et de manière générale plus on montait dans la hiérarchie plus il y’en avait ). Les nazis étaient capables de dire tout et son contraire sur un sujet (et d’ailleurs, ce ne sont pas les seuls). Même sur les juifs, quand on commence à lire certains textes, on s’étonne. 

Le point : moi je ne crois pas en l’existence ontologique des idéologies, je ne pense pas que ce soient des êtres qui existent en eux-mêmes, indépendamment des individus dans une sorte d’arrière monde. Ou du moins pour être précis, je suis agnostique vis-à-vis de cette croyance. Donc, cette méthode qui consiste à voir des racines par similitude idéologique avec un universel qui réside on ne sait ou , si ce n’est peut-être que dans sa propre tête, je ne la valide pas. Et de toute façon, ce n’est pas ce que fais FA puisqu’il ne parle pas des racines idéologiques entre UE et régime nazi , ce qui aurait pu donner lieu à des spéculations floues et interminables sur la nature des idéologies européistes et nazies. Il parle de quelque chose de très concret en partant de l’activité politico-juridique supposée d’un haut fonctionnaire dans la construction du même projet pour deux structures différentes. S’il s’agit de le réfuter, la question idéologique est donc hors sujet. 

Mais prenons la chose à l’envers, disons que l’idéologie nazie soit importante. Dans ce cas , quel est le sujet ? Parce qu’on est plus dans la réfutation des propos de FA là …

@maQiavel
"la question idéologique est donc hors sujet." 

Je ne crois pas une seconde que cette question soit hors sujet pour Asselineau. Sa conférence sur ce sujet n’a rien d’un exposé d’universitaire, il y met tout le ton d’un militant qui condamne une idéologie. Mais laquelle exactement ? Celle d’une anti-france représentée par la CIA recyclant d’anciens nazis et relayée par des agents et des traîtres infiltrés.  
https://pbs.twimg.com/media/B7GY3ZgCAAANoiA.png

@Zatara
"Quand on lit un tel titre, on sait pertinemment que le mec le cachait."

Qu’il cachait quoi, concrètement ?

@maQiavel
"moi je ne crois pas en l’existence ontologique des idéologies"

En ce qui me concerne, leur existence phénoménologique me suffit. 

@Belenos

D’accord je comprends, vous pensez que c’est ce qu’il sous-entend. Moi je n’entends pas ce sous-entendu, je ne pense pas que son propos soit qu’il existe une continuité idéologique entre régime nazi et UE (continuité politique oui , de toute évidence ). Peut-être que vous avez raison, je n’en sais rien , il faudrait tout simplement lui poser la question directement pour en avoir la certitude. Dans tous les cas il ne l’a pas dit.

@maQiavel
"il y’avait d’ailleurs une quantité non négligeable d’homosexuels dans la SA "

Qui ont été massacrés en quelques jours par les nazis. 

@maQiavel
"D’accord je comprends, vous pensez que c’est ce qu’il sous-entend. Moi je n’entends pas ce sous-entendu"

A 3 minutes de cette vidéo (dont l"image fixe est assez parlante) Asselineau conclut :
"De Gaulle savait très bien à quoi s’en tenir avec Walter Hallstein : un NAZI (temps de silence) recyclé par les Etats-Unis pour détruire les pays d’Europe et les placer sous l’autorité d’un empire dictatorial."

Donc je ne sous-entends pas, j’entends clairement ce qui est dit.

Pas moins, ni plus, ni autre chose. 

@Zatara
"Son passé..."

Mais le passé de toute l’Allemagne est nazi. Les grands-parents ou les arrières grands-parents de tous nos amis allemands ont été des nazis. Le mot "nazi" — national-socialiste — était alors utilisé avec la même banalité que "démocrate" aujourd’hui. Pour le grand public, ça voulait dire être pour une meilleure société, tout simplement. Seules les idéologues et les cadres du parti en avaient une définition théorique plus précise. 

@Zatara
"Montrez concrètement un sous entendu d’Asselineau sur l’UE nazi." 

Pas besoin de sous-entendu. Asselineau déclare de vive voix que les Etats-Unis ont utilisé les compétences juridiques d’un nazi ayant travaillé à un projet de destruction des nations d’Europe au bénéfice du Reich, afin de faire cette fois-ci de l’Europe un espace mou dominé non pas par l’Allemagne, bien entendu, mais pas les Etats-Unis. 

@Zatara
"Moi, je ne comprends pas ce qui vous choque ici"

Ce qui me choque ?? Il n’y a rien qui me choque, de quoi parlez-vous ?

@Zatara
"Ne jouez pas avec les mots seulement quand ça vous arrange."

Quand ça m’arrange ? Pourquoi quelque chose "m’arrangerait" ? Je ne suis pas concerné personnellement, je vous le répète. Essayez de formuler les choses de manière impersonnelle, sinon, on ne va pas pouvoir communiquer. 

@Mahler
"Mettre au ban des nations l’Allemagne et l’humilier pendant des années n’auraient pas été la solution." 

Et d’autant moins que c’était ce qui avait été fait à la fin de la première guerre mondiale et que cela avait contribué à la formation de l’esprit revanchard... et du nazisme ! On n’allait pas encore recommencer la même erreur tragique. 

@Zatara
Je réponds simplement à MaQ qu’asselineau ne sous-entend pas seulement mais qu’il dit clairement que l’UE est un projet dictatorial étasunien dans lequel les compétences d’un juriste nazi à organiser une dictature ont été exploitées. 

@Zatara
"Premièrement, si, vous êtes concerné personnellement"
Non. 

@Zatara
"Donc le paragraphe sur tout-le-monde-en-allemagne-il-est-nazi est de l’ordre du superflu et de la perte de temps."

Non. 

@Zatara
Walter Hallstein n’était ni un simple ouvrier ni un dignitaire du parti. Sa situation était celle du fonctionnaire de niveau intermédiaire comme il en existait des milliers. 

@Zatara
L’UE est une construction technocratique, un empire théorique, abstrait, administratif, qui ne correspond à aucun peuple réel et qui, par conséquent, ne peut pas être démocratique ni même politique. C’est l’incarnation d’un projet intellectuel sans âme. Son vide politique en fait la proie des agents d’influence, en particulier de la haute finance mondiale qui peut ainsi faire de l’Europe un espace juridique propice à son expansion et sa suprématie. 

@Zatara
"mais je sous estime surement votre omniscience... "

Il ne s’agit pas de cela, mais vous imaginiez plus haut des réactions émotionnelles ou d’agacement là où il n’y en avait pas. Je n’ai rien personnellement contre Asselineau, par exemple (au contraire). Je n’ai pas d’adversaire sur ce fil, nous essayons simplement de nous comprendre les uns les autres et de comprendre l’histoire tout en se posant des questions de stratégie politique. Sur le fond, personne ici n’est un farouche défenseur de l’UE et personne n’est un nazi non plus. 

@Zatara
"Pardon mais c’est encore du superflu..."

Ce n’est pas superflu, d’abord parce que ce pourrait n’être pas le cas (il suffirait que certains habitués pro-européens du forum interviennent) et ensuite pour expliquer qu’il n’y a pas lieu d’en faire une affaire personnelle. 

@Zatara
"... mais vous regrettez ce qui s’apparente fort à un anti américanisme primaire... j’ai bon ?"

Ce n’est pas exactement l’antiaméricanisme primaire mais plus généralement la tendance à la "terrible simplification" qui est constante sur internet, du fait du caractère non-dialectique de ce mode de communication, si l’on excepte les forums. Vous pouvez vous exprimer pendant des heures et des jours sur Internet sans aucun contradicteur, à travers des blogs et des vidéos. Cela conduit à élaborer des constructions intellectuelles potentiellement paranoïaques dans lesquelles on s’enferme. Or, le concert parfois grinçant des nations est un enchevêtrement complexe et ce n’est pas parce qu’on en tient un fil qu’on détient a le secret de la pelote géopolitique mondiale. Le mental humain est ainsi fait qu’il est tentant de tout ramener à une unique incarnation du Mal (CIA, nazisme, Franc-Maçonnerie, Jésuite, Illuminatis, juiverie), mais c’est plus complexe que ça. Il est donc préférable de tenir des propos prudents dans la forme, même si on pense avoir compris quelque chose d’important. L’Union Européenne est très probablement la résultante de plusieurs influences mais aussi d’erreurs, d’illusions et d’incompétences. Les Etats-Unis y ont évidemment pris leur part et dans leurs intérêts (c’est logique), mais cela ne fait pas de l’UE leur simple créature. Si nous considérons le rôle de la France, Mitterrand avait tort et Séguin avait raison, par exemple. C’est là une différence de doctrine qui tient au fait que Séguin avait une vision de la France là où Mitterrand en avait une théorie. Et cela n’est pas du au fait que Mitterrand aurait été vendu aux Etats-Unis. Je dirais même que cette tendance à l’abstraction (très marquée chez Hegel et tous ceux qui s’en inspirent) est bien plus européenne qu’américaine. Tout n’a pas été inoculé par la CIA. Il y a une perversion proprement européenne dans l’Union Européenne. 

@Zatara
La vidéo du Penseur Sauvage est bien faite. J’aime bien les "points" qu’il distribue, avec les gueules qu’il faut pour les illustrer.