Discussion sur l’immigration avec Oskar Freysinger

@maQiavel

Je pense que les élites allemandes en sont conscientes et procèdent très méthodiquement depuis les années 50.

D’abord ils ont amendé leur constitution pour garantir l’indépendance de facto du parlement allemand par rapport aux instituions européennes (cf. vidéo récente de MF Garraud) 
Ensuite, ils ont gentiment abusé le général de Gaulle, en dénaturant totalement le traité de l’Elysée par l’ajout d’un préambule qui visait, en gros, à réaffirmer le principe d’une Europe communautaire sous domination "atlantiste" (attachement à l’OTAN, défense de l’adhésion de l’Angleterre).

Durant les années 80 ils ont tout obtenu ou presque de Mitterrand que sa peur de la réunification et d’une dérive vers l’Est a conduit à transiger là où il aurait fallu se montrer inflexible (notamment sur des abandons de souveraineté censée "arrimer" l’Allemagne à l’Europe ou la valeur de l’euro) et à se montrer inflexible là où il aurait fallu faire preuve de souplesse (la création même de l’euro) sous l’influence des Delors, Attali & cie. 

Ensuite, avec une orientation de la politique européenne clairement favorable à leurs intérêts, ils ont pris le large économiquement en reconstituant leur "hinterland" industriel au cœur de l’Europe central (sans invasion, cette fois) et en amassant des bénéfices considérables.

Aujourd’hui, tout le monde critique leur accueil des réfugiés mais j’y vois au contraire une double stratégie sur le plan économique (il y a beaucoup de syriens bien formés et diplômés parmi les réfugiés, que l’Allemagne va capter) et moral : il s’agit de se libérer de la gangue mémoriel du nazisme, tout en privant les Français de leur dernier os ou presque, correspondant à cette prétention vague des élites françaises d’incarner la "patrie des droits de l’homme".

Il y a quelques mois Schauble - le vrai patron - faisait remarquer avec une certaine condescendance ironique que l’Allemagne n’était pas une plus grande puissance que la France car elle n’avait pas de siège permanent au conseil de sécurité de l’ONU. Je crois donc que la prochaine étape consistera à s’emparer de ce siège au nom, bien entendu, de l’Europe ou du "couple franco-allemand", notion purement franco-française que les Allemands n’utilisent que lorsqu’il s’agit de nous faire avaler des restrictions de souveraineté.

Ensuite viendra logiquement la reconstitution de l’appareil militaire, déjà anticipé par la volonté acharnée des Allemands de contester la domination française dans l’aéronautique, aussi bien au sein d’Airbus que dans le domaine militaire. C’est un des rares domaines où nous sommes encore devant l’Allemagne, ils ont déjà récupéré la moitié des usines mais les bureaux d’études qui ont produit les Concorde, A380, Rafale sont français... 

Donc sur ce point je ne suis pas totalement d’accord avec vous, les Allemands sont méthodiques, ils commencent par les usines pour avoir une base industrielle solide, puis ils s’imposent au niveau technologique (en attirant notamment les ingénieurs) et la phase proprement géopolitique vient en dernier : c’est comme l’allumage programmé des différents boosters d’une fusée. C’est le contraire de la démarche française depuis 40 ans, qui met la géopolitique en premier ("nous sommes une puissance"), puis la technologie ("nous produisons des porte-avions, des chasseurs, des sous-marins...") et se demande en dernier lieu comment soutenir tout ça quand on n’a plus aucune base industrielle à force de délocalisation et de destruction de filières. 

Je ne crois pas du tout au rétablissement de la puissance japonaise, en revanche, qui est juste une réaction régionale face à la Chine. Si la droite impérialiste japonaise bronche un peu trop fort, elle aura contre elle non seulement les Chinois, mais aussi les Russes (le conflit de souveraineté sur les Kouriles, un des derniers litiges non résolus de la seconde guerre mondiale) et les Américains, qui n’ont jamais toléré des vassaux trop remuants. A noter que les Américains ont refusé tout net d’exporter leur F-22 au Japon, ce qui a d’ailleurs poussé le gouvernement japonais a lancé de nouveaux projets dans l’aéronautique. 

Après, ce serait de la pure spéculation alors je ne veux pas aller trop loin. Je suis complètement d’accord avec votre théorie des pions se laissant manipuler dans une certaine mesure pour accomplir des objectifs propres sur le long terme, et je crois que les Allemands sont excellents dans ce domaine. Stratégie sans doute plus efficace que l’hystérie souverainiste des "antisionistes" absolus. 

Tout à fait d’accord.

En plus l’Allemagne a élevé ses budgets militaires et est en train de s’emparer d’une partie de l’appareil militaro-industriel français. Il y a aussi le projet d’armée européenne qui même si pour l’instant serait inféodé à l’Otan pourrait s’en détacher et l’armée européenne peut très vite être en schématisant l’armée française sous domination allemande.

En, plus potentiellement les élites allemandes pourraient bénéficier que leur pays a la possibilité de faire à la fois partie du traité transatlantique et aussi de la nouvelle route de la soie chinoise.

La seule objection au rétablissement réel d’une grande puissance allemande c’est le renoncement de l’Allemagne au nucléaire civil qui les empêche de pouvoir rapidement construire des bombes nucléaires.

@pegase
Ce serait pas mal de lire ce que j’ai écrit. Les Allemands étaient dans le gouffre après la seconde guerre mondiale et se rétablissent progressivement, en tenant compte du passé nazi qui est encore un obstacle à la reconstitution d’une vraie puissance militaire.

Ceci étant dit, il ne faut pas exagérer, l’Allemagne a déjà un budget militaire supérieur à celui de la France, c’est surtout l’armée de l’air qui est géré n’importe comment, mais cela s’explique en partie par l’échec du programme Eurofighter. L’Allemagne est aussi le quatrième ou cinquième exportateur d’armes au monde selon les années, ce qui prouve qu’on n’a pas besoin forcément d’une politique interventionniste et de bombes nucléaires pour être un exportateur crédible. Et ils le sont tout en entretenant une image un peu fausse de pays pacifiste ayant dépassé la réalité sordide de la guerre... en attendant les tanks et les sous-marins s’exportent. Et comme dit plus haut les Allemands sont en train de prendre progressivement le contrôle d’Airbus et de Nexter, un des fleurons de la défense française. 

La vision traditionnelle de la puissance fondée sur un Etat fort et la force militaire est dépassée aujourd’hui, il faut y rajouter une hégémonie morale et culturelle et surtout une puissance économique, ces deux éléments étant à mon avis aussi déterminants que la capacité militaire stricto sensu.

ps : Pierre Hillard n’est pas une source crédible d’informations.

@maQiavel

Merci pour les précisions  mais il reste à voir si l’Allemagne va continuer à augmenter ses budgets militaires.

De mon point de vue je trouve qu’il y a une surestimation de la puissance militaire, je persiste à croire que l’essentiel reste la puissance économique et en fait la puissance industrielle.

Je pense qu’un pays ayant une grande puissance industrielle et c’est le cas de l’Allemagne peut assez vite devenir une grande puissance militaire, à moyen terme du moins.

La seule chose que je n’arrive pas à mettre en rapport avec une volonté des élites allemandes de redevenir une très grande puissance c’est l’abandon par l’Allemagne du nucléaire, il apparaît évident que toutes les grandes puissances sont des puissances nucléaires ou potentiellement nucléaires rapidement comme le Japon.

Autre point la division des élites allemandes et leurs alliances n’empêchent pas qu’elles peuvent s’unir sur un objectif à long terme qui est le rétablissement d’une grande Allemagne, des tactiques différentes pour le même objectif stratégiques de long terme. En plus cette division peut devenir un atout, les élites alliés au anglo-saxon peuvent intégrer l’Allemagne au sein du TAFTA de manière très avantageuse et les élites alliés de la Russie peuvent intégrer l’Allemagne au sein de la nouvelle route de la soie chinoise. Dans cette configuration l’Allemagne serait le noyau entre le grand marché transatlantique et le grand marché eurasiatique.