Fabius : "Il ne fait aucun doute que c’est le régime [...] qui a utilisé du gaz sarin en Syrie"

@Machiavel1982

"On ne peut pas savoir pour l’ instant mais mon intuition me dit que ces gaz ont été utilisé dans les deux camps , mais bon je ne suis pas une femme pour ne me fier qu’ à mon intuition , il me faut des preuves et des faits concret. Cependant d’ après ce que j’ ai pu lire , un rapport de l’ ONU va dans ce sens !!!"

et bien mon intuition et mon petit doigt me disent que ni le gouvernement ni l’armée arabe syrienne n’ont utilisé d’armes chimiques et les preuves ne manquent pas pour les disculper.

Machiavel,
ça y est, tes analyses te fourvoient.
D’abord, il y a eu plusieurs arrestation en Irak de groupes terroristes ayant la possession de produits chimiques (je ne me rappelle plus s’il y a eu du sarin ou pas) dans le but de faire des attentats contre les pèlerins chiites. (donc des arrestations en Turquie, et Irak, sans parler de ceux que l’armée syrienne a saisi et mis hors d’usage )
Del Ponte qui n’est pas tendre avec Damas n’a jamais mis en cause le gouvernement ni l’armée syrienne sur cette question et pourtant elle leur reproche sévèrement bien des choses au niveau du respect des droits de l’homme, s’il y avait la moindre brindille cela aurait été traité de la même manière que les tonnes de preuves qu’elle a contre les terroristes.
Tu continues dans ton relativisme et de renvoyer dos à dos deux parties qui n’ont pas la même légitimité. Je commence à me poser des questions sur ta neutralité.

Cordialement

@Machiavel1982

ce qui est flagrant dans ton raisonnement c’est que d’un côté les preuves matérielles ne manquent pas pour inculper les terroristes, mais personne ne semble s’en inquiéter, par contre bien qu’il n’ait aucune preuve, mais pas la moindre preuve, on se remet à des échantillons ramassés par des pseudo journalistes.
y compris toi, tu accuses "le régime" comme tu dis sur de simples déductions. C’est effarant

@Frida

C’ est pourquoi je dis que je ne suis pas une femme, ton intuition et ton petit doigt te disent que le régime n’a pas utilisé ces armes et ça te suffit ? Non désolé moi je dis bien que je n’en sais rien même si intuitivement je pense que les deux camps en ont fait usage.

Pour le reste j’ai remarqué une chose : tu utilises les mêmes notions, les mêmes concepts que ceux que tu combats (Etat voyou, terrorisme, légitimité) mais tu les renverse en les attribuant à ceux qui en sont à l’ origine. En ce qui me concerne, ces notions n’ont aucun sens dans la réal politique, c’est quoi un terroriste ? La terreur ne fait elle pas partie intégrante de la guerre ? C’est un vocabulaire Bushiste qui n’a aucun sens …

Désolé de te bousculer, ne le prends pas mal.

Cordialement.

Des preuves concrète de l’ utilisation d’ armes chimiques par les rebelles ? Lesquelles exactement ?Parce que d’ après ce que j’ ai pu lire , il y’ a des preuves concrètes d’ utilisation de ces armes , mais les enquêtes sont en cours pour déterminer quel camps exactement ( même si les infos filtrent que ce sont les deux camps mais rien n’ est encore sur d’ après ce que je sais ).

@Machiavel1982

je pensais que tu lis attentivement les coms
j’ai dit "mon intuition" et "mon petit doigt" plus par ironie et en répondant à ton premier commentaire. mais j’ai surtout fait référence aux preuves matériels et je te prie de le relire attentivement et sans a priori.

"Pour le reste j’ai remarqué une chose : tu utilises les mêmes notions, les mêmes concepts que ceux que tu combats (Etat voyou, terrorisme, légitimité) mais tu les renverse en les attribuant à ceux qui en sont à l’ origine. En ce qui me concerne, ces notions n’ont aucun sens dans la réal politique,"

j’utilise les mêmes notions et les mêmes concepts que ceux que je combats, mais je refuse de m’aligner sur le choix final des plus forts.
Légitimité, Etat, droit, justice ne sont pas que des concepts, ce sont les règles de jeu, et jusqu’à preuve de contraire je n’ai jamais entendu ni Fabius ni Kerry dire que c’est des concepts qui n’ont aucun sens.
Même pour imposer leur force brute, ils ont besoin de ces concepts et de l’adhésion de l’opinion publique. Sinon pourquoi tant de manèges et de simagrées. Tu sous estimes la force du verbe et la force de l’émotion. Et en voilà deux aspects importants pour faire adhérer le peuple à un projet.

@Machiavel1983

Donc les arrestations en Turquie et en Irak n’en sont pas des preuves ? Je ne parle pas de celles présentées par l’armée arabe syrienne, elles ne trouveront pas grâce à tes yeux.

 @Frida

-je pensais que tu lis attentivement les coms

j’ai dit "mon intuition" et "mon petit doigt" plus par ironie et en répondant à ton premier commentaire. mais j’ai surtout fait référence aux preuves matériels et je te prie de le relire attentivement et sans a priori.

R : D’ accord mais je pensais que tu lisais aussi attentivement les messages parce que dans mon dernier message je te demande quels preuves matérielles exactement exonère le régime et accrédite l’utilisation de ces armes chimiques aux rebelles ?

Je te rassure, je n’ai aucun à priori contrairement à toi qui m’attribue je ne sais quels intentions cachées …

-J’utilise les mêmes notions et les mêmes concepts que ceux que je combats

Au moins tu t’en rends compte, merci de ton honnêteté !

- mais je refuse de m’aligner sur le choix final des plus forts. 
Moi non plus, reste que c’est quand même les plus fort qui décident qu’on le veuille ou pas. C’est la logique de notre monde depuis toujours.

-Légitimité, Etat, droit, justice ne sont pas que des concepts, ce sont les règles de jeu, et jusqu’à preuve de contraire je n’ai jamais entendu ni Fabius ni Kerry dire que c’est des concepts qui n’ont aucun sens. 

R / Bien sur puisqu’ ils vous enfument en vous faisant croire que ce sont les règles du jeux , ils ne vont pas renier ces concepts creux puisque ça leur permet de passer pour les gentils.

Tu dois comprendre que les règles du jeu sont fixées par les plus forts. Pose toi la question de la pertinence de ces règles sinon tu te fera toujours enfumer !

-Même pour imposer leur force brute, ils ont besoin de ces concepts et de l’adhésion de l’opinion publique

R / Ben alors ? Mais donc remet cette matrice idéologique en question, tu ne peux pas combattre avec les armes que tes propres adversaires te fournissent …

- Tu sous estimes la force du verbe et la force de l’émotion. Et en voilà deux aspects importants pour faire adhérer le peuple à un projet.

R / Pas du tout c’est fondamental et ça fait partie de la force en politique qui est je le rappelle  le moyen par lequel un individu ou un groupe agit sur la société, soit pour lui imposer ses valeurs, la soumettre à son influence, soit à l’inverse pour refuser les valeurs d’autrui, et résister à ses commandements !

Si tu veux résister à l’influence de ceux que tu combats, commence par remettre en question leur matrice idéologique .Est ce que tu me comprends ? Je ne te demande pas d’être d’ accord avec moi mais si on se comprends c’est déjà beaucoup !!!

P.S : pourquoi Machiavel1982 ?

Ah désolé je n’ai pas vu ton dernier message.

-Donc les arrestations en Turquie et en Irak n’en sont pas des preuves ? Je ne parle pas de celles présentées par l’armée arabe syrienne, elles ne trouveront pas grâce à tes yeux.

R / Ce ne sont pas des preuves ça , et non ça ne trouve pas grâce à mes yeux, il y’ a peut être manipulations des services du régime. C’est comme si je te disais que les échantillons des journalistes du monde sont des preuves, c’est du même niveau …

@Machiavel1983

mea culpa pour le 1982

"parce que dans mon dernier message je te demande quels preuves matérielles exactement exonère le régime et accrédite l’utilisation de ces armes chimiques aux rebelles "

Maintenant il faut prouver son innocence ? Ce que tu dis c’est que d’un côté tu rejettes les preuves matérielles contre les terroristes parce qu’elles ne sont pas bien étayées à ton goût mais de l’autre côté tu déduis que rien n’exclut que le régime ait utilisé les armes chimiques.
Je n’ai plus besoin d’aller plus loin.
Cordialement

Frida, pourquoi tu fais la têtu comme ça ? Tu m’as très bien compris alors pourquoi tu essaies d’embrouiller ? Parce que tu m’attribue je ne sais quelles intentions (surement d’être pro -rebelles), calme toi, je ne fais que dire ce que je pense. Je dis que tout ce que l’on sait pour l’ instant, c’est que des armes chimiques ont été utilisé, ça c’est un fait mais on ne sait pas qui les a utilisés. Je n’exclus pas que le régime en ait fait usage mais je n’exclus pas non plus que les rebelles en ait fait autant. Est ce clair ?

A mon tour de t’attribuer des intentions mais je vais les énoncer clairement : arrête de défendre coute que coute le régime de Bachar et de l’auréolé de légitimité ou je ne sais quoi et en excluant la possibilité qu’il ait pu utiliser ces armes, ce n’est pas sérieux , c’ est du même niveau que ceux qui défendent les rebelles coute que coute et qui sont choqués qu’ ils aient pu utiliser ces armes , c’ est juste du militantisme et je crois sincèrement que tu vaux mieux que ça !!!

Cordialement.

@Machiavel1983

"A mon tour de t’attribuer des intentions mais je vais les énoncer clairement : arrête de défendre coute que coute le régime de Bachar et de l’auréolé de légitimité ou je ne sais quoi et en excluant la possibilité qu’il ait pu utiliser ces armes, ce n’est pas sérieux "

Ah non, je ne me drape pas de concepts de la force brute et la real politik pour jouer les faux culs.
Je défends la Syrie et je m’en suis jamais cachée.
tu as dis plus haut "Moi non plus, reste que c’est quand même les plus fort qui décident qu’on le veuille ou pas. C’est la logique de notre monde depuis toujours" mon cher cela c’est du fatalisme, c’est s’avouer vaincu avant même d’avoir lever le petit doigt.
Et puisque on parle des Antigone, la force c’est aussi celle des convictions et de la foi, même vis à vis de la puissance de feu.

Une dernière chose, il semble que tu oublies que derrière la force de feu des USA, la GB et la France il y a une opinion publique et sans son adhésion et son acceptation à ce qu’elle considère comme légitime et juste la puissance n’est rien.
D’où l’intérêt du verbe et de la vérité.

@pégase

-Le simple fait que ces allégations proviennent de Fabius  .. allons soyons sérieux ! 

R / Pareil je ne les prends pas au sérieux. Mais de la même manière, je ne prends pas au sérieux non plus les pontes du régime Syrien qui font des allégations dans l’autre sens.

-il faut inverser les propos de toutes ses déclarations, c’est une évidence ! 

NON ET C’EST TOUT LE PROBLEME ! Tu pointes les doigts exactement ou il faut. Ce n’est pas parce que les médias, les classes dirigeantes occidentales disent une chose que l’inverse est forcément vrai, ce n’est pas aussi binaire c’est bien plus complexe. Le vrai est un moment du faux, sinon ce serait trop facile, le système est bien mieux rodé que cela. Le principe est celui de l’indistinction on ne sait plus distinguer le vrai du faux, le haut du bas, le nord du sud. Penser en inversant, c’est aussi faire le jeu du système mais d’une autre manière.

Personnellement, je suis aussi tombé dans ce travers après le renversement de Gbagbo, parce que je connaissais assez bien la situation Ivoirienne et les mensonges étaient tellement énorme que je me suis mit aussi à penser à l’ envers quelques mois .Quand la météo disait qu’il y’ aurait du soleil j’emportait systématiquement mon parapluie avec moi  , c’ est pour dire. Je suis tombé dans pas mal de pièges à cause de ça …mais j’ai pu m’en échapper en me coupant de tout média pendant quelques mois, y compris internet pour essayer de penser le plus possible par moi-même.

Il faut bien comprendre que le système est terriblement pervers et implante des virus dans les cerveaux pour qu’on ne puisse plus réfléchir de façon saine.

@Frida

-Je défends la Syrie et je m’en suis jamais cachée. 

Non, ce n’est pas ce que je dis … je dis que tu es une pro Bachar qui fait du militantisme et de la propagande !

-Ah non, je ne me drape pas de concepts de la force brute et la real politik pour jouer les faux culs. 
R / Non tu utilises les mêmes concepts que ceux que tu combats, toi et tes ennemis êtes dans la même matrice idéologique et usez de la même dialectique mais bon tu le sais, tu as l’honnêteté de l’admettre.

Pour ce qui est du verbe, je te l’ai dit je ne néglige absolument pas, cela fait partie de la force en politique mais vu que tu es dans une matrice dialectique crée par ceux que tu combats tu es condamné à tourner en rond. Tu devrais penser à remettre en question tout ça mais tu fais ce que tu veux après tout je ne détiens pas LA vérité … 

@Machiavel1983

"… je dis que tu es une pro Bachar qui fait du militantisme et de la propagande !"
je suis une femme, j’ai la qualité de la modestie (je me jette des fleurs  et de ne pas chercher à jouer au COQ.
Après tout pourquoi pas, je suis prête à assumer d’être pro Bachar Al Assad et d’admettre le militantisme et de la propagande. Soit.
Je te laisse donc les concepts et la virilité de la force, ou plus exactement ce que tu dis "le rapport des forces".

Cordialement

Frida ,

il y a eu une bonne nouvelle du front .

Victoire de l’AAS à Qousseir , article espace de modération ( je suis de moins en moins discret dans mon auto-promotion ! )

:D

@Nora Inu

merci, je lui ai donné un coup de pousse (de la propagande et de militantisme diront certains 
Oui je suis au courant.

@Frida

Bon, apparemment on ne sera jamais d’ accord là-dessus, je crois que c’est parce qu’ on ne se comprends pas ,reste que j’ apprécie pas mal de tes commentaires et ta vision du féminisme. Cordialement !

@pégase

-Le rapport de forcer est entrain de changer avec l’émergence de nouveaux pôles de puissances, c’est justement ce qui explique ces conflits. La Syrie n’est qu’une case de l’échiquier, Bachar et les rebelles ne sont que des pions d’un jeu global très serré.

-Pour ce qui est de l’utilisation de ces gaz c’est effectivement un détail, mais qui a son importance puisqu’ il donne le prétexte à une intervention occidentale directe. Pour le reste la guerre, c’est la guerre, et le but est de détruire l’ennemi de toutes les façons possibles, il faut comprendre ces histoires de gaz comme de simples prétextes qui s’inscrivent dans un jeux de pouvoir à l’échelle de la planète.

Est-ce qu’ils sont fous ? Peut être, ces classes dirigeantes gèrent un empire et de tout temps ils ont été forgés par le feu et par le sang, il ‘ y a rien de nouveau sous le soleil. Oui les classes dirigeantes des empires construisent des cerveaux globaux psychopathes.

J’ai vu que Frida a publié un article sur Cyrus, c’est pareil : hier la perse, aujourd’hui l’empire américain demain peut être la Chine ou Israël, c’est la dynamique lugubre et macabre du fétichisme du pouvoir qui structure notre monde.

-Pour les solutions je n’en ai aucune, peut être la démocratie dans les pays occidentaux mais je n’y crois pas trop …

Frida ,

je savais pouvoir compter sur toi ...

:D

@Nora Inu

vous l’aurez remarqué , un coup de pouce" et non "je lui ai donné un coup de pousse 

Les fotes d’ortografe on les voit qu’après coup :->