Charb, Cabu, Tignous et Wolinski, tués pour la liberté d’expression

Deux gus se disputent, l’un demande au second de se taire, il refuse d’obtempérer et se fait tuer. Lui aussi serait mort pour la liberté d’expression ?  

A ce niveau là, cette notion de liberté d’expression ne veut plus rien dire …

Hein ??? 

MaQ, ils se sont bien fait assassiner à cause de la liberté qu’ils ont prise d’exprimer des critiques dérangeantes. Et les assassins (si ce sont bien des islamistes) prétendaient les punir d’avoir fait usage de cette liberté, eux-mêmes étant radicalement opposés à cette liberté d’expression dans le domaine religieux. Pourquoi dites-vous que la liberté d’expression à ce niveau là ne veut plus rien dire, je ne pige pas. 

"Deux gus se disputent, l’un demande au second de se taire, il refuse d’obtempérer et se fait tuer. Lui aussi serait mort pour la liberté d’expression ?"

Ouep, il y quand même 2 vitesses dans la liberté d’expression, pour moi, elle est morte depuis longtemps la vraie liberté d’expression, précisément avec l’article 9 de la Loi Gayssot du 13 juillet 1990. Et je précise que je ne suis pas révisionniste mais on devrait pouvoir laisser ceux qui veulent parler le faire, or, cette loi l’interdit ...
Donc la VRAIE liberté d’expression est morte depuis plus de 24 ans ....

Yoann, ok, mais quel rapport avec le sujet ? Si quelqu’un vient vous mettre une balle dans la tête et en profiter pour tuer toute votre famille à cause du message que vous venez d’écrire à l’instant, serez-vous consolé d’apprendre que "la vraie liberté d’expression est morte depuis 24 ans" ? 

@Qaspard

-ils se sont bien fait assassiner à cause de la liberté qu’ils ont prise d’exprimer des critiques dérangeantes

------>Il y’ a à peu près une année, j’ai vu un type se faire taillader le visage dans le métro parce qu’une personne lui demandait de fermer sa gueule et qu’il n’a pas obtempéré. Là aussi, c’est à cause de la liberté d’expression ?

 Moi j’entends par liberté d’expression, la liberté politique celle qui est en rapport avec le droit. On en avait parlé longuement dans cet article.

 Si un type se fait descendre par un tiers parce qu’il a exprimé une opinion dérangeante pour ce dernier, pour moi ce n’est pas un problème de liberté d’expression, et d’ ailleurs le tueur sera poursuivi pour assassinat.

Par contre lorsque l’Etat restreint l’expression au moyen de lois, comme l’infâme loi gayssot, là oui, il y’ a problème de liberté d’expression puisqu’ elle n’est pas autorisée par la loi.

-Si le gus demande à l’autre gus de se taire sous peine de mort afin de l’empêcher de s’exprimer publiquement (par exemple dans une conférence), évidemment que le gus qui ne se plie pas à la menace sera mort pour (ou plus exactement à cause de) sa liberté d’expression

------> Mais c’est quoi la liberté d’expression pour vous ? Qui peut déroger à ce principe et par quels moyens ?

Tout le monde et même en contraignant une personne par des moyens illégaux à ne pas s’exprimer ?

Si c’ est cela que vous entendez par liberté d’ expression mettons nous d’ accord : elle n’ existe pas et n’ existera jamais puisqu’ il existera toujours des gens pour contraindre d’ autres personnes à ne pas s’ exprimer en utilisant des moyens divers et variés.

@ qaspard
Je répondais globalement aux réponses faites par maquiavel et les suivantes sur une définition globale de ce qu’est, à mon sens, la liberté d’expression, je pense qu’elle doit être pour TOUT le monde sur TOUS les sujets, or ce n’est pas le cas dans les faits ...
Bien sûr la loi Gayssot ne condamne pas à mort ... Et je tiens à préciser que je condamne le plus fermement du monde ce qu’il vient de se passer même si je n’aimais pas Charlie Hebdo qui pour moi incitait plus à la haine qu’autre chose en tapant souvent sur les mêmes (religion musulmane et catholique). Mais c’était leur droit le plus fondamental, donc je détournais le regard et je n’ai jamais acheté leur journal (Pourtant ils n’avaient pas leur pareil pour raconter une histoire en 1 dessin et c’était franchement drôle qqfois ;) )
Pour moi et ma famille, c’est la vie, je défend ma vision et si des détraqués la comprennent mal et me tuent, que veux-tu que j’y fasse ? Je n’avais qu’à me taire mais vu que je suis pour la liberté d’expression, c’est compliqué 
Mais va falloir qu’ils viennent me chercher et qu’ils me tirent dans le dos car autant je peux être le plus gentil du monde autant je sais comment me défendre si on m’attaque et 2 mecs en kalach ne me font pas peur du tout. (même si ceux de la vidéo m’interpellent car c’est réellement des sacrés pointures, j’ai fais mon service militaire, j’ai tiré au PA, au famas, au calibre 300 whisper -snip- , qques cartouche au fusil à pompe et je chasse de tps en tps au calibre 12, j’ai travaillé qq temps en gendarmerie, je connais le maniement des armes, je peux t’assurer que l’adrénaline te fait toujours "tremblotter" un peu dans le feu de l’action, mais ces 2 là sur la vidéo ont un autre niveau, je l’avoue, ils ont appris à contrôler leur corps, c’est flagrant ....).
Donc dois-je me taire ou dire ce que je pense ? je préfère parler sans animosité aucune ...

@Frida
Je suis d’accord, c’est sur un sujet particulier qu’elle a tué la liberté d’expression cette loi, mais là aussi c’est sur un sujet précis qu’on cherche à la tuer, reste à savoir si c’est réellement sur l’islam ou sur autre chose, et ça aujourd’hui, en mon âme et conscience, je suis bien incapable de te répondre, je n’en sais rien ... Je suis comme Columbo, je me méfie toujours des jolies apparences 

MaQ, je ne sais pas trop ce que vous ne comprenez pas. Si j’obtiens votre identité et que je vous envoie une lettre à votre domicile en vous avertissant que je vais venir vous tuer si vous continuez à publier des articles sur Agoravox, je cherche bien à vous empêcher de vous exprimer, non ? (C’est ce qui est arrivé à ces gens) 

Yoann, je suis d’accord : liberté d’expression pour tout le monde, et cette putain de loi Gayssot à la poubelle. 

ils sont morts en défendant la liberté d’expression de Vincent Reynouard ou juste là leur monomaniaque ?
en demandant quand un islamiste ferait enfin un attentat ?

défendre une liberté d’expression ce n’est pas défendre la liberté d’expression ...
Ils défendent ce que la loi autorise.
Il sont victimes de quelqu’un qui viole la loi.
Rien à voir avec la liberté d’expression
=> MaQiavel a raison

C’est exactement cela glock.

-Il n’est pas question ici de "droit. Nous ne parlons pas du droit que confère un Etat à la liberté d’expression, mais seulement de la liberté d’expression dans la réalité de son exercice. Or celle-ci peut vous être confisquée par la mafia (très courant !), par des bandes armées, par un voisin menaçant, etc.

------> Si c’est ce que vous entendez par « liberté d’expression » elle n’existe pas et n’existera probablement jamais.

Cette conception de la liberté d’expression n’a aucune réalité et au fond je suis même contre, si une personne m’insulte, je me donne le droit de la menacer de la contraindre physiquement si elle n’arrête pas et à passer à l’acte quitte à ce qu’elle porte plainte contre moi.

De plus, la liberté d’expression comprise comme ça n’a plus aucun intérêt politique.

"Si c’est ce que vous entendez par « liberté d’expression » elle n’existe pas et n’existera probablement jamais."

frida
J’en sais rien mais en tout cas c’est moins débile de dire qu’ils sont morts pour la liberté d’expression ...
Si je tue quelqu’un parce que je n’aime pas sa façon de marcher, il ne sera pas mort pour la liberté de marcher, il sera mort par ma folie.
Eux, sont morts pour leur porte feuille, pour leur idéologie politique, j’en sais rien ... et je m’en fous, c’est dur d’être ému par des cons !

Moi je pense qu’au départ Maq a raison. Bien que sous les coups de butoir dédaigneux de Frida -hmm-, il se perd un peu.
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Mais bien que grand monde va marcher dans la combine, il n’y a aucune raison de prétendre à une quelconque remise en question de la liberté d’expression, vu que c’est l’État qui en détermine le périmètre. Sauf à croire que cet Etat puisse reculer sur une quelconque revendication fusse-t-elle faite de manière aussi improductive, je pense qu’on peut dormir sur nos deux oreilles sur ce sujet.

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Que ce "groupe" -que sait-on de ces types ? rien- commette des actes atroces en hurlant allahou akbar n’a aucunement vocation à remettre quoi que ce soit en cause de liberté d’expression. Les articles comme ceux de Frida ne sont que récupération émotive résultant d’un emballement neuronal et de la pesante attente inconsciente de l’ouverture des vannes contre la communauté musulmane, cause prioritaire selon-eux des problèmes qui nous minent. Ils regardent le doigt, il y a de quoi en devenir fou.

"Si je tue quelqu’un parce que je n’aime pas sa façon de marcher, il ne sera pas mort pour la liberté de marcher, il sera mort par ma folie."

"Mais bien que grand monde va marcher dans la combine, il n’y a aucune raison de prétendre à une quelconque remise en question de la liberté d’expression, vu que c’est l’État qui en détermine le périmètre." 

Cependant, dans l’antithèse, au vu de l’échec patent des forces de police. Mais où étaient, et sont les flics dans ce pays ? Aux USA ils en auraient profité pour faire des bandes. D’un certain point de vue, on peut considérer que l’Etat à échoué dans sa mission de sureté. Il a de ce fait reculé sur la revendication qui de fait, s’impose de force stoppant net la liberté de ceux qui se sont exprimés dans la loi.

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Dans cette optique, on peut considérer que la liberté d’expression est remise en cause. Mais dans ce cas, c’est l’Etat qui est coupable. Au moins ! Et je n’accepte pas pour autant la récupération pour projeter sur ce qu’on appelle l’Islam, et donc tous les musulmans, donc bien sûr en France, les maghrébins.... déjà comme si c’était un problème en soi, voire le problème n°1, cause de la situation dans ce pays et des actes abominables de ce triste jour du 7 janvier 2015.

Frida,

Déjà, comme vous, je m’exprime, j’use de mon droit bafoué.

Ensuite, vous m’avez mal compris, je faisais référence à vous dans vos réponses à Maq, qui étaient au mieux évasives. Les propos qui suivaient ne concernent pas votre personne, mais plutot ce qu’à mon sens ce genre d’article provoque dans le flux d’information de ce jour. Je n’ai aucune envie d’ameuter qui que ce soit.

Qaspard : sa liberté pas la liberté !

@Qaspard

 -cette liberté d’expression existe au moment même où vous écrivez ces lignes, la preuve ! Elle existe puisqu’on peut vous la confisquer, vous la restituer et même vous l’acheter. 

------>  Non elle n’ existe pas car il ‘y a des choses que je ne peux pas dire.Et meme si la loi le permettait , il y’ a toujours des choses qu’ on ne pourra jamais dire.

La vérité est que la liberté d’ expression est un mauvais terme , il n’ existe que des intervalles d’ expressions , qui peuvent etre variable.

Cet intervalle est fixé par la loi avant tout et ensuite par l’ environnement social.

@glock

-Si je tue quelqu’un parce que je n’aime pas sa façon de marcher, il ne sera pas mort pour la liberté de marcher, il sera mort par ma folie.

------> + 1000 .

Si on prend les choses dans ce sens là , la liberté n’ est meme pas une question politique puisque ca n’ existe pas.On est contraint par notre environnement.

@zobzob 

-uis hier soir on ne parle que des 4 dessinateurs, sympa pour les familles des 8 autres sans compter les blessés dont 4 graves.

------> Exact.