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Accueil du site > Actualités > Médias > L’hypocrisie de la chaîne « d’info » bollo-zemmourisée (CNews)

L’hypocrisie de la chaîne « d’info » bollo-zemmourisée (CNews)

Avec les chaînes d’information en continu, les « talk-shows » se sont multipliés. Ce type d’émission, classique à la télévision et à la radio, peut être rentable pour peu qu’on sache attirer le chaland. Il n’implique aucun travail journalistique à proprement parler, et donc aucun frais d’enquête ni de tournage : il ne coûte que les rémunérations des animateurs et chroniqueurs maison et des techniciens en studio.

Le monde de l’éditocratie de la droite très décomplexée voire d’extrême-droite se croise régulièrement sur les plateaux des talk-shows, notamment des chaînes d’information en continu. Cela a pour conséquence la croissance de l’espace médiatique alloué aux éditorialistes, chroniqueurs et idéologues de la droite extrême et de l’extrême-droite (dont Zemmour n’est qu’un représentant), en particulier dans les émissions dites « de débat ». Ces idéologues – présentés systématiquement sous l’étiquette d’« éditorialistes » ou de simples « chroniqueurs » – ont en commun leur affranchissement particulièrement outrancier des règles de déontologie les plus basiques qui prévalent dans le métier de journaliste. Et parmi celles-ci, la faculté d’affirmer n’importe quoi sans aucune vérification. Il semble que tout ceci ne soit finalement conçu et vécu que comme un pur spectacle. Il n’est pas question de réfléchir, d’éclairer, mais de marteler avec le plus de conviction possible des propos de télévangéliste aviné et de jouer le personnage de « briseur-de-tabou-anti-système-qui-dit-tout-haut-ce–que-les-Français-pensent-tout-bas »

Quand bien même des contradictions sont (parfois) apportées en plateau, ces idéologues n’en ont cure (« les téléspectateurs se feront leur opinion », est leur mot d’ordre), et surtout, répètent sur le plateau suivant l’affirmation démentie sans que cela n’émeuve les présentateurs. La tendance est à la « foxisation » de l’information politique télévisuelle, du nom de la chaîne américaine ultraconservatrice Fox News. Dans cette course à la surenchère, les médias font monter la sauce en donnant la part belle à l’outrance. Mais à ce jeu dangereux, toutes les communautés ne sont pas égales. L’hypocrisie de la chaîne « d'info » bollo-zemmourisée en images :

Hypocrisie comme lorsque Zemmour a été condamné après l'appel à la guerre civile contre les musulmans qu'il avait lancé en direct sur LCI, aux cotés des amis de Marion Maréchal lors de la "convention de la droite". Et comme d'habitude, il accrocha cette nouvelle condamnation à sa boutonnière, à la manière de Dieudonné ou de Soral, en signe de résistance au "camp du bien". A la différence près que Dieudonné et Soral, dont l'antisémitisme viscéral a été maintes fois condamné, sont persona non grata depuis des années dans les médias quand CNews, la chaine de Vincent Bolloré, a construit sa grille en fonction de la "locomotive" Zemmour ... 

 

Tags : Information et Médias Médias Eric Zemmour




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252 réactions à cet article    


  • 10 votes
    micnet micnet 19 juin 2021 09:52

    C News est effectivement une « chaîne de droite » qui s’assume et qui pourtant comprend parmi ses membres plus de chroniqueurs de gauche qu’il n’y a de chroniqueurs de droite sur France Inter laquelle, contrairement à C News, est un service public (donc rémunéré par nos impôts) et devrait donc respecter un certain équilibre politique. Mais ça, cela ne semble pas déranger l’auteur de cet article smiley


    • 5 votes
      albert123 19 juin 2021 10:08

      le problème du gauchiste c’est lui même, dénoncer le fascisme fantasmé ou non des autres ne le réglera pas.


      • 2 votes
        micnet micnet 19 juin 2021 10:40

        Tiens…les messages d’Ezechiel disparus comme par enchantement…



        • 8 votes
          maQiavel maQiavel 19 juin 2021 11:54
          Ah bah oui, taper à longueur d’année sur les musulmans c’est open bar, parler des « hordes des banlieues », ça passe crème mais parler de « la communauté que vous connaissez bien », là ça ne va plus tout d’un coup. Là personne ne va se scandaliser du fait qu’on refuse de débattre avec ce général comme on reproche à certains de refuser de débattre avec Zemmour. D’ailleurs, comment expliquer l’omniprésence médiatique d’un Zemmour plusieurs fois condamné par la justice pour ses propos et l’absence d’un Soral dont les comptes facebook, twitter, youtube ont été fermés ?
          C’est là qu’on comprend la grave erreur stratégique du général Delawarde : il aurait dû s’en prendre aux musulmans, c’est plus mainstream. smiley

          • 4 votes
            maQiavel maQiavel 19 juin 2021 12:45

            C’est amusant toute cette énergie que le Konführer Nazional met pour qu’on ne voit pas ce qui saute aux yeux dans cette vidéo : la liberté de ton de CNews est une tartufferie qui ne cible que des catégories de population en particulier. C’est le deux poids deux mesures de la chaine du milliardaire le sujet, tout le reste, c’est du blabla. De deux choses l’une : soit on laisse tout le monde s’exprimer sur tout et n’importe quoi n’importe comment, soit on interdit tous les propos outranciers. 

            Mais bon, en même temps, que le Konführer défende coute que coute la propriété d’un milliardaire n’est pas étonnant, il faut s’intéresser aux liens tissés par le III Reich avec les ploutocrates pour comprendre que c’est une constante chez les führer. smiley 


          • 2 votes
            maQiavel maQiavel 19 juin 2021 13:58

            Ohoooh, le Konführer serait pourtant incapable de me sortir un seul post où je glorifierais de près (ou même de très très loin) d’une manière ou d’une autre l’islam ( religion à laquelle je ne suis pas hostile non plus d’ailleurs). Mais ça ne l’empeche pas de faire de moi un membre de ce culte ( et je ne m’en plaint pas, ça me fait plus marrer qu’autre chose, c’est la même logique paranoiaque que celle de ces racistes anti-juifs qui, dans leur obsession, soupçonnent tout le monde et n’importe qui d’être juif, y’en avait d’ailleurs un à l’époque ici qui me prenait pour un juif). Je n’ai pas besoin de sortir ses posts où il glorifierait le III Reich à partir du moment où je vois des proximités évidentes. smiley

            Sinon, s’il était question de prévoir des interventions, rien de plus facile : le Konführer intervient au doigt mouillé sur 90 % des articles qui touchent de près ou de loin à l’islam et aux « allogènes » comme ils disent dans son milieu. Imaginez vous un peu si à chaque fois je devais dire « attention, il va venir » et finir par me vanter « ah il est venu j’avais trop raison » ha ha ha. Le truc, c’est que c’est tellement évident que je n’ai même pas besoin de le dire, c’est ce qui a besoin d’être énoncé qui n’est pas évident … smiley

            Enfin bref, toute ces diversions pour occuper l’espace et passer à coté du propos de l’article : le deux poids deux mesures de la chaine de son milliardaire préféré dont la ligne éditoriale est pourtant de discuter de tout n’importe comment sans tabous. C’est distrayant de l’observer jouer à l’avocat de cette chaine en partant dans des diversions incroyables ... smiley 


          • 4 votes
            maQiavel maQiavel 19 juin 2021 15:15

            Ah mais c’est comme lorsque le Konführer Nazional se défend d’être raciste en se justifiant derrière un culturalisme de façade, je crois bien qu’une fois j’ai failli me casser deux côtes. smiley  smiley 


          • 1 vote
            Le Monde part en couilles Vraidrapo 19 juin 2021 15:19

            @maQiavel

            Tu parles par énigme !
            Si tu étais plus explicite, on pourrait peut-être échanger... ?


          • 4 votes
            maQiavel maQiavel 19 juin 2021 15:31

            @Vraidrapo

            Ah mais c’est clair que lorsqu’on accuse d’hypocrisie une chaine qui a la prétention de laisser ses intervenants s’exprimer sans tabous et qui ne se lasse pas de taper continuellement et constamment sur certaines catégories de la population ( les musulmans et les Français d’origine africaine en général) mais qu’elle interdit des propos outranciers sur d’autres catégories de la population ( les juifs), on est énigmatique. C’est en effet un propos incompréhensible, il faudrait faire intervenir un traducteur pour échanger. smiley 


          • 1 vote
            Le Monde part en couilles Vraidrapo 19 juin 2021 17:58

            @maQiavel

            Merci de l’effort !
            Chaque fois que j’ai loué ZEMMOUR, je n’ai pas manqué de préciser qu’il évitait soigneusement d’évoquer Rocthild ou la CIA...
            Quand, une fois, il a évoqué l’État Profond, je m’attendais à quelque chose de "sulfureux" (terme à la mode), Le Siècle, Le Bilderberg que nenni !

            Je me doute bien qu’il n’est pas blanc-bleu et qu’il est limité dans ses thèmes.
            Mais pour l’heure sur la Souveraineté nationale et l’immigration incontrôlée, il fait du bon boulot.

            Entre toi et moi, je vais te dire un truc, le seul homme irréprochable dont j’ai entendu parler, a fini sa vie à 33 ans sur une croix, il y a 2021 ans....
            Son leitmotiv : aimez vous les uns les autres !!!

            Qui dit mieux. smiley


          • 3 votes
            maQiavel maQiavel 19 juin 2021 19:03

            @Vraidrapo

            Ecoute, présentement, je me contrefiche de ce que Zemmour raconte sur les Rothschild ou la CIA, je contrefiche encore plus de ce qu’il peut dire de l’Etat profond et je me contrefiche éperdument de savoir si Zemmour a des traces de bruns dans son slip, je ne suis pas son témoin de moralité.

            Ce qui m’intéresse ici et maintenant, c’est la tartuferie de la chaine de Bolloré qui se vante de sa liberté de ton quand ça cible certaine catégorie de la population mais qui coupe les micros quand ça en cible d’autres, c’est tout. 


          • vote
            yoananda2 19 juin 2021 19:28

            @Vraidrapo

            Entre toi et moi, je vais te dire un truc, le seul homme irréprochable dont j’ai entendu parler, a fini sa vie à 33 ans sur une croix, il y a 2021 ans....
            Son leitmotiv : aimez vous les uns les autres !!!

            Qui dit mieux. 

            Moi. J’ai un reproche à lui faire. Il n’a pas eu d’enfant. Il a renié sa famille. Des gus comme lui qui se sont sacrifié pour d’autres, il y en a eu des tonnes dans l’histoire de l’humanité.

            La différence c’est quand tu vois tes gosses souffrir, c’est toute une autre affaire de faire le détaché et d’aimer tes ennemis qui menacent tes enfants. C’est ça la vraie difficulté ici bas. Difficulté qu’il a choisit de ne pas affronter, à double titre (cf le paragraphe suivant).

            C’est bien pour ça que les hommes se battent très souvent : l’avenir de leurs enfants. Donc quand 1/ tu n’en a pas, et qu’en plus 2/ tu sais que tu va ressusciter, contrairement aux autres pauvres bougres, ben tu viens pas leur donner des leçon de morale de bitnick rescapé des plages.

            Tout ça fait que son histoire, moi, j’achète pas du tout. C’est bidon dans mon référentiel.


          • vote
            Le Monde part en couilles Vraidrapo 20 juin 2021 08:04

            @yoananda2
            La différence c’est quand tu vois tes gosses souffrir, c’est toute une autre affaire de faire le détaché et d’aimer tes ennemis qui menacent tes enfants

            Ca donne l’impression que tu introduis ton cas personnel dans une considération d’ordre général... s’il en est ainsi, on ne va pas aller loin.

            Puisqu’il avait un message à transmettre et qu’il devait sacrifier sa vie, le célibat est logique. Ceci étant dit, je serais tendance plutôt agnostique... et je ne suis pas du genre à tendre l’autre joue, plutôt "Guillotine et lance-flamme" !

            Le message s’adresse aussi aux "ennemis"... dommage que le mao-met ait viré sa cuti à Médine, encourageant le sabre pour la propagation de sa "philosophie"...


          • vote
            yoananda2 20 juin 2021 10:39

            @Vraidrapo

            Ca donne l’impression que tu introduis ton cas personnel dans une considération d’ordre général...

            comment ça personnel ? faire des gosses c’est un peu la généralité non ? au contraire du célibat. C’est justement ce que je reproche à Jésus, de ne pas avoir été "homme" jusqu’au bout et de faire des gosses comme tout le monde.

            Il ne peut pas être un exemple à suivre, puisque si tout le monde le suis, tout le monde meurs, sans descendance, et l’humanité se termine en moins de 100 ans.

            Puisqu’il avait un message à transmettre et qu’il devait sacrifier sa vie, le célibat est logique.

            Je ne trouve pas, au contraire, comme expliqué plus haut, mais je n’ai pas dû être clair.

            dommage que le mao-met ait viré sa cuti à Médine, encourageant le sabre pour la propagation de sa "philosophie"...

            cela suppose qu’on croit qu’il a existé en tant que tel. Il est possible que momo soit inspiré de plusieurs personnages réels. Il est aussi possible de faire une lecture sans virage de cuti : les verset tolérants correspondent à la période ou le rapport de force lui est défavorable, donc, il fait copain copain avec tout le monde, mais dès qu’il est militairement plus costaud, plus besoin de faire le gentil. Dans les 2 cas, il s’agit d’une stratégie de conquête en accord avec le contexte. Il n’y a aucun changement de cuti vu sous cet angle.


          • vote
            Le Monde part en couilles Vraidrapo 20 juin 2021 11:44

            @yoananda2

            Je ne suis d’accord que sur la dernière partie de ton message.
            A la prochaine !


          • 1 vote
            Hijack ... Hijack ... 19 juin 2021 11:59

            Qui contrôle tout etc ... Qui ??? Mais qui ??? Nom de Dieu ... comment oser  ?

            Au lieu de partir de ce constat, on voit ailleurs. Marrant et mignon à la fois !

            Le constat est pourtant clair, trop évident ...
            Au lieu de parler de la cause, mieux vaut parler des effets : ça rassure, ça fait bon teint, et pis, ça nous empêche de nous regarder dans un miroir.

            Logiquement, on devrait pouvoir parler de tout, ce qui a fait en sorte que cette situation existe, qui en est directement responsable, qui en est très intéressé, comme on peut parler ainsi qu’on le fait assez souvent, de qui on se sert pour cela comme si les épouvantails étaient responsables de quoi que ce soit, ils sont justes des épouvantails. Pas peur ...

            Chacune des parties a sa part de responsabilité, même si la plus grande en incombe à ceux qui ont tout manigancé depuis le départ, avant même que l’on ne vienne au monde.

            Les uns sont responsables idéologiquement et cabalistiquement de manière très réfléchie, vicieusement maline, les épouvantails dont on se sert, eux ont le tort d’avoir tort ... d’être nombreux même si seule une minorité parmi eux se fait remarquer, une autre encore plus petite minorité parmi elles terrorisent et tuent, y compris les leurs.


            • 3 votes
              sls0 sls0 19 juin 2021 12:05

              Une télé de propagande de merde qui a des supporters sur agoravox.

              Des supporters de la pensée de Bolloré.


              • vote
                sls0 sls0 19 juin 2021 14:47

                @ZardoZ
                Fermes ta bouche, ce serait possible dans ta dictature rêvée de nains aigris. C’est pas le cas donc je l’ouvre.


              • vote
                maQiavel maQiavel 19 juin 2021 20:20

                @sls0

                Bizarrement, j’arrive encore à être surpris par cet écosystème. Je ne pensais pas que cette chaine avait autant de fans ici. Par exemple, pendant la période des GJ où cette chaine crachait sur ce mouvement (comme la plupart des médias d’ailleurs), elle n’avait pas du tout cette cote de popularité. Il y’a une forte appétence pour les théories du complot sur ago bleu et d’ordinaire il y’a une réaction d’opposition épidermique aux structures ploutocratiques, enfin je croyais du moins.

                Mais après tout, c’est vrai qu’à un moment donné j’avais été aussi étonné du fait que Trump ait autant de sympathisants ici pour les mêmes raisons. Ça fonctionne comme si finalement, dans les milieux structurés par la théorie du complot, la capacité à cultiver une image anti-establishment prévalait sur l’appartenance ou non à des réseaux oligarchiques, c’est intéressant.


              • vote
                yoananda2 19 juin 2021 20:44

                @maQiavel

                Par exemple, pendant la période des GJ où cette chaîne crachait sur ce mouvement (comme la plupart des médias d’ailleurs), elle n’avait pas du tout cette cote de popularité

                je suis pas sûr que ça soit tant un soutient à la chaîne qu’un rejet de la rhétorique de l’auteur de l’article.

                Mais après tout, c’est vrai qu’à un moment donné j’avais été aussi étonné du fait que Trump ait autant de sympathisants ici pour les mêmes raisons.

                La, je peux te parler de mon exemple personnel. J’aime bien le coté provoc légèrement politiquement incorrect de Trump. Pour le reste, m’en fou un peu de lui. A cette époque pour suivre l’actu "ras des pâquerette" je lisais 20min.

                Ben ce torchon publiait presque quotidiennement ses 2min de la haine contre Trump, entre exagérations, fake news, et parfois quelques trucs vrais noyé dans le lot. Tellement outrancier qu’ils ont finit par me rendre le personnage plus sympathique encore.

                Je penses que ce phénomène est plus répandu qu’on ne pense, c’est à dire, de se retrouver à défendre qqn par réaction plutôt que par réelle conviction. Tu vois ce que je veux dire ?

                Je penses que c’est au moins en partie le cas ici sur cet article, et ça créé une "illusion" de pro-cnews alors que c’est peut être plus des anti-Orwell.


              • vote
                maQiavel maQiavel 19 juin 2021 21:08

                @yoananda2
                De toute façon, c’est quelque chose que je découvre donc je ne vais pas prétendre avoir les réponses mais lorsque je lis, ça me semble etre une adhésion à cette chaine, je n’ai pas d’opinion définitive là dessus. 
                Il y’a un autre facteur auquel je n’ai pas pensé : c’est le traitement médiatique qu’a fait cette chaine de la gestion de la pandémie. Je ne sais pas du tout quelle était sa ligne mais j’imagine très bien comment elle aurait pu gagner de la sympathie chez les adhérents aux théories du complot. 



                • 1 vote
                  Hijack ... Hijack ... 19 juin 2021 12:21

                  Précision >>> Comme i faut tjrs mettre les points sur les "i" ... Il est évident que les vrais responsables de ce foutoir ne sont pas une entière communauté, mais une idéologie dont se servent une infime partie de cette communauté, qui, in fine porteront préjudice à eux mêmes, à tous les leurs.

                  Le vrai vice, c’est que le pékin lambda n’a aucun moyen de s’en rendre compte, sauf après mûre réflexion et extrême ouverture d’esprit, car en effet, il n’est pas dérangé dans sa vie de tous les jours par ces grands organisateurs qui ne se préoccupent que de la réalisation de leur projet, à longue échéance.

                  L’épouvantail lui, est là pour faire peur les plus émotifs, les plus craintifs. Par conséquent, aussi bien les épouvantails que ceux qui en sont terrorisés, sont dans la même situation ou presque.



                    • 5 votes
                      maQiavel maQiavel 19 juin 2021 12:35

                      Par ailleurs, le texte qui accompagne l’article est très bon, c’est en substance la critique d’Acrimed sur les chaines d’info en continu. Dans ces émissions, on ne vient pas y chercher le débat argumenté, mais le spectacle et les phrases chocs. C’est exactement ce que disait Arnaud Stephan, ancien conseiller politique de Marion Maréchal et désormais chroniqueur : « Je suis jongleur et cracheur de feu, je fais partie de la société du spectacle. Aujourd’hui, c’est quoi le moyen de communication ? Je ne vais pas arriver en costard gris et parler comme dans les années 1960, les gens vont zapper. Enfant, je regardais “Les Dossiers de l’écran”, “Apostrophes”… Aujourd’hui, qu’est-ce que vous voulez, que je vienne à 23 heures parler de la “Révolution conservatrice” ? »

                      Tout est question de temps de cerveau disponible. Dans ces émissions où le grave rejoint l’anecdotique dans une culture de l’instant qui conduit à une « scandalisation » permanente, les faits divers prennent une place considérable et les chroniqueurs ciblent des catégories de la population de façon de plus en plus outrancière au nom de la soi-disant liberté d’expression (on voit bien qu’elle a des limites et qu’on te coupe le micro dès qu’elle est dépassée).

                      Sinon, les passages de la vidéo sur l’état de droit sont aussi très intéressants. Et Bigot ( qui se présente comme de gauche et qui l’est certainement autant que je suis puériculteur smiley ) qui dit après sa philippiques sur l’état de droit dit « il y’a un problème encore plus grave et encore plus massif, c’est qu’il y’a plein de gens qui ont la nationalité française, ils sont juridiquement français comme vous et moi  ». Ah bah la solution à ce problème est vite trouvée … smiley 

                      Dire qu’il y’avait un intervenant, un certain Julien, qui m’avait qualifié de grand guignol ( et auquel je n’ai même pas daigné répondre) parce que je faisais une corrélation entre les attaques de l’état de droit venant de l’extrême droite et la proposition de remigration, qui passe évidemment par une dénaturalisation de quantité de citoyens français (ce que les principes de l’état de droit ne permettraient pas, les dernières dénaturalisations massives c’était sous Pétain et elles ciblaient les juifs ). 


                      • 2 votes
                        maQiavel maQiavel 19 juin 2021 15:16

                        Rhoo, le qui croit venir me donner des leçons sur les médias.

                        Déjà, la notion de « foxisation » de l’information n’a rien à voir avec une quantité de médias soutenant ceci ou cela, c’est un mode de traitement de l’info. Donc exit le HS sur Trump.

                        Il faut d’abord partir de la notion de BFMisation, qui est un mode spécifique de traitement de l’information en flux tendu qui fait prévaloir le spectacle. Des médias totalement de gauche pourrait très bien en relever, ce n’est donc pas jusque là une question d’appartenance idéologique.

                        Ensuite, ce mode de traitement de l’info est repris par les chaines d’info en continu en général ( donc ça dépasse le simple cas de cnews) avec leurs chroniqueurs et leurs soi-disant analystes qui s’expriment sur n’importe quel sujet, dans n’importe quelles conditions et à n’importe quel moment sans avoir aucune expertise des sujets sur lesquel ils parlent. C’est la structure même de l’info en continu qui en est la cause puisqu’il faut meubler un temps d’antenne considérable avec tout et n’importe quoi.

                        Et enfin, ce contexte de l’info en flux constant favorise de fait les paroles les plus outrancières et caricaturales, et le règne de la punchline. Cela favorise évidemment la part non pas les idées de droite, mais d’extrême droite à partir du moment où les arguments ont moins d’importance que les émotions ou que le bon sens du boucher charcutier de Tourcoing pour reprendre la formule désormais célèbre. C’est ça la « foxisation » de l’information. Et il y’a derrière la création de tout un écosystème : dans la crise que traverse la presse, avec la précarisation de la profession de journaliste, la parole d’extrême droite est devenue un filon idéal. Depuis l’achat d’Itélé par Bolloré, et la ligne éditoriale adoptée par cette chaine renommée en Cnews, elle oblige ses concurrents à se livrer au même exercice dans un contexte de course à l’audience sans merci que se livrent les chaînes d’info en continu. On se retrouve donc avec une chaine qui reconfigure l’ensemble de l’écosystème médiatique et qui tire les autres chaines vers elle, c’est un phénomène autosuffisant puisque la parole d’extrême droite est de plus en plus présente et assumée sur toutes ces chaines d’info en continu, c’est devenu la nouvelle forme du « débat » médiatique. Moi je parlerai même d’agoravoxisation du débat public. Après, on peut trouver ça bien ou non, ça je m’en contrefiche mais je constate que ça participe de la construction d’un ennemi intérieur.

                        Mais le Konführer fait encore semblant de vivre au début des années 2000 où la gauche culturelle était encore hégémonique dans les médias alors qu’on pourrait citer des dizaines de turbo-droitards qui officient sur ces chaines d’info en continu, mais c’est leur technique de se victimiser comme s’ils n’avaient jamais droit à la parole. smiley 


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                        maQiavel maQiavel 19 juin 2021 15:24

                        "mais je constate que ça participe de la construction d’un ennemi intérieur."

                        Et surtout que les outrances ne sont autorisées que contre certains et pas d’autres. Car c’est celà au fond l’hypocrisie de cette chaine que le Konführer Nazional défend avec tant d’ardeur. 

                        Je rajouterai que je n’ai jamais vu personne défendre France inter sur ce site. Mais la chaine de Bollorée par contre, là on ne manque jamais d’intervenants levant le bouclier contre la critique, c’est assez amusant de voir des agoravoxiens défendre un média mainstream. smiley 


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                        maQiavel maQiavel 19 juin 2021 17:10

                        « catholiques hétéros blancs comme moi » 

                        Hétéro je ne sais pas mais le mec se disait athée et maintenant tout d’un coup il est catholique ? smiley Alors pourquoi pas, peut être un athée qui ne revendique de catholique que le verni culturel ou un nouveau converti (par opposition à l’islam sans doute), je ne sais pas, tout est possible. Mais quelque chose me dit qu’il est aussi catholique que le Führer du III ème Reich l’était. smiley

                        Sinon c’est la suite qui est fabuleuse. Je dis que je n’ai jamais vu personne sur ce site défendre France inter mais que lorsqu’on critique Cnews on fait face à une levée de bouclier sur ce site et le Konführer me répond que la première chaine est publique et que la seconde est privée. Donc, en gros, on a pas le droit de critiquer une chaine d’info sous prétexte qu’elle est privée, ce qui autorise la critique, c’est payer des impôts. smiley

                        Donc, on va remettre l’église au milieu du village ( vu que c’est un catholique maintenant, l’expression lui fera plaisir) avec deux éléments très précis :

                        -Premièrement, Vincent Bolloré est un milliardaires d’Etat c’est-à-dire dont la fortune a été construite par l’Etat et dont le maintien est directement dépendant des décisions des gouvernants. Eh oui, ce n’est pas juste un héritier. Je laisse ceux qui le veulent trouver les informations sur ses liens avec l’appareil d’Etat, mais son capital, avec lequel il a acheté Itélé est aussi tributaire des impôts des citoyens.

                        -Deuxièmement, et c’est le plus important, l’information est un bien public. Et ce n’est pas parce que des milliardaires peuvent s’acheter des médias et la produire comme une marchandise qu’elle devient tout d’un coup intouchable et incritiquable et que les citoyens devraient se contenter de ne pas s’y intérésser, les médias sont profondément politique, ils ne sauraient etre exhonérés de la critique politique. 

                        Alors le Konführer rêve peut être d’un régime dans lequel les citoyens n’auraient pas leur mot à dire sur les conditions de production de l’information et sur son contenu sous prétexte qu’une poignée de milliardaires détiennent l’appareil de production mais pour ça il devra attendre le IV ème Reich, nous n’y sommes pas encore heureusement, donc en tant que citoyen je vais me permettre de critiquer les chaines que je veux, indépendamment du fait qu’elles soient publiques ou privées, et je n’ai aucunement besoin de son autorisation pour le faire. smiley 


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                        maQiavel maQiavel 19 juin 2021 17:30

                        Rhooo, j’ai raté ce post, il est fabuleux : « Ah ça t’arrangerait bien ça, pas vrai ? C’est tout le pb des gens comme toi : ce qui ne vous arrange pas doit être occulté au prétexte d’un arbitraire "Hors Sujet". » Le mec, on lui explique la notion de foxisation de l’info, il fait un HS, mais il refuse que ce soit un HS. En gros, on parle de « A », le mec vient répondre sur « B » et donc quand on lui dit qu’on parlait de « A », il répond " Ahaaaa, vous voulez occultez « B » en prétextant le HS"  smiley . C’est magnifique. C’est pour ça qu’avec ces mecs là, dans une discussion sur par exemple la place de l’Allemagne au sein de l’UE, vous allez en arriver à parler de la saison de reproduction des oursins sans comprendre comment vous en etes arrivé là. smiley

                        Et puis il enchaine « il ne faudrait surtout pas décrire la réalité  ». Je me tiens les cotes, le réel de la réalité réellement réelle. Maintenant il va répondre « ouéééé méééé pour vous la réalité n’existe pas ». smiley smiley

                        Et puis il insiste selon ses propres termes : « ce n’est pas comme si il y avait plusieurs chaînes de TV nationales où des Zemmour, Bigot et D’Ornellas pouvaient s’exprimer... non, il n’y en a qu’une et une seule dans tout le PAF ». Faut-il lui sortir le CV des gens qu’il cite lui-même pour savoir où ils ont travaillé ? Bah non, il ne reconnaitra pas qu’il dit des énormités, là tout ce qu’il fait c’est occuper l’espace en balançant des contre-vérités qui lui permettent de jouer à son role d’avocat de Cnews. Tout le reste est du même tonneau, sa sortie sur BFMTV montre que le mec n’a strictement rien compris à mon propos, donc il répond à coté ( quand on parle de BFMisation, ça ne veut pas dire que BFM est la première chaine à avoir ce traitement de l’information mais qu’elle est celle qui a poussé cette logique à son paroxysme).

                        Bref, du Konführer classique quoi, mais il va embrayer sur le réel de la réalité vraie de la saison de reproduction des oursins, ce sera passionnant à lire. smiley


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                        maQiavel maQiavel 19 juin 2021 20:02

                        Dans la série "les vrais cons, ça ose tout" : "qui, comme d’hab, est coincé et donc attaque la personne". Le mec a vraiment osé, c’est pas des blagues. smiley 

                        Résumons. Je dis que je n’ai jamais vu personne défendre France inter sur ce site mais la chaine de Bollorée par contre, là on ne manque jamais d’intervenants levant le bouclier contre la critique. Il répond en faisant une dichotomie entre chaine publique et chaine privée. Je lui répond donc que cette dichotomie n’a pas lieu d’être, parce que l’information est un bien public et donc ouvert à la critique et que la plupart des chaines privées ont été acheté par des milliardaires d’Etat, et donc qu’une chaine soit publique ou privée, on s’en fout, elles restent ouvertes à la critique. Et là il me répond « Il parvient à mettre sur un même plan deux situations qui n’ont rien à voir : d’un côté un média payé (et de force) par tous et de l’autre, un média privé et feindre de ne pas comprendre la différence. »   smiley

                        De deux choses l’une. Soit c’est un crétin absolu qui n’y comprends rien à rien, soit c’est un troll qui essaie de tourner en rond le plus longtemps possible. Moi je sais de quoi il en retourne mais à chacun de juger. smiley 

                        Par ailleurs, je connais des médias qui sont plus ou moins ouvert à des chroniqueurs, des analystes, des politiques professant des idées de gauche ou de droite mais des médias de gauche ou de droite je ne sais pas ce que ça veut dire. Parce que même sur France inter, ce sont les personnalités politiques de droite qui y ont le plus la parole ( et ce qui est bien c’est qu’il y’a les chiffres publiés par médiamétrie donc difficile de raconter des conneries sur le réel réellement réel de la réalité smiley ). Mais évidemment pour le Konführer qui, comme son nom l’indique est à l’extrême droite, même une parole de droite classique est assimilée à la gauche. D’ailleurs, ce n’est pas lui qui disait que MLP est de gauche ? Qu’il réponde un peu là-dessus, ça donnerait un peu l’idée de ce qu’est la droite dans la tête du bonhomme. 

                        Bref, toute cette histoire d’impôt ( à laquelle j’ai quand même répondu malgré l’absurdité de l’argument ) pour empêcher la critique de sa petite chaine préférée de son milliardaire préféré. D’ailleurs, j’ai adoré la touche finale avec son ode à Bolloré et à Zemmour « La bonne idée de Bolloré (ou de ses consultants) a été d’exploiter habilement cette niche (intéressantes les petites capsules d’histoire de France de Marc Menant par exemple...) notamment avec un véritable animal politique en la personne de Zemmour », ça m’a donné des larmes aux yeux.  smiley  Voilà qui me donne de plus en plus envie de focaliser mon attention sur cette chaine. 

                        Ca par contre c’est énorme : « c’est un tout dans lequel le souverainisme, le libéralisme ou d’autres idéologies sont tout bonnement exclues de facto. » Le libéralisme exclut. Le mec vit dans un monde parallèle.  smiley 

                        Mais là en ce moment j’ai du temps libre, ça devient vraiment tordant, on va voir jusqu’à quelles absurdités il est capable d’aller. 


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                        yoananda2 19 juin 2021 20:09

                        @maQiavel

                        là on ne manque jamais d’intervenants levant le bouclier contre la critique

                        je ne sais pas ou tu as vu une levée de bouclier. Sur l’ensemble des participants d’AV, y a eu combien de personnes qui ont critiqué cet article ... très critiquable pour une raison simple : il tombe dans presque tous les travers qu’il dénonce. Franchement, on peut critiquer cnews, mais à tant qu’à le faire, autant le faire bien. Ce n’est pas le cas ici.

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                        yoananda2 19 juin 2021 20:12

                        @maQiavel
                        errata, tu ne parles pas de levée de bouclier, mais d’intervenant qui lèvent leur bouclier. Nuance.


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                        maQiavel maQiavel 19 juin 2021 20:32

                        @yoananda2
                        Toutes les critiques sont critiquables, ça fait partie du jeu et tu as tout à fait le droit de ne pas apprécier la critique de cet article ( moi si). 

                        Non, la levée de bouclier ne concerne pas la critique, c’est la chaine elle meme qui est défendue ( tu ne veux tout de meme pas que je te cite les noms des intervenants, il suffit de lire les interventions ). Jamais je n’ai vu ce genre de réactions sur ago vis à vis d’une chaine maintream. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, je constate (et ce n’est pas la première fois d’ailleurs). 


                      • 2 votes
                        maQiavel maQiavel 20 juin 2021 16:41

                        « Ah bah oui, bien entendu, puisque rien n’existe »

                        Bingo !!! smiley 

                        Sinon c’est bien ce que je disais : pour le mec, Marine Le Pen est de gauche. smiley Quand on est à la droite de la droite, tout est de gauche au fond, vous imaginez bien la crédibilité du mec quand il vous parle de médias qui seraient de gauche. On lui donne des mesures quantitatives pour évaluer quels sont les propos qui passent le plus dans les médias mais lui préfère le réel de la réalité réelle de son doigt mouillé sur la façon dont les politiques sont reçus ( et il devrait s’intéresser à la façon dont LFI est reçue par ailleurs, il verra bien que ce traitement n’est pas réservé aux droitards, sur la plupart des chaines un Xavier Bertrand ou un Laurent Wauquiez, donc de grands gauchistes selon la classification du Konführer NaZional smiley , sera tendanciellement mieux reçu qu’un Mélenchon).

                        Par ailleurs, j’ai écrit très précisément ceci : « je connais des médias qui sont plus ou moins ouvert à des chroniqueurs, des analystes, des politiques professant des idées de gauche ou de droite mais des médias de gauche ou de droite je ne sais pas ce que ça veut dire ». Ça ne veut pas dire que les médias n’ont pas de lignes éditoriales, ça veut dire que ceux qui font d’un médias ce qu’il est, ce sont ceux qui y travaillent. La formule « médias de gauche ou de droite » qui est acceptable pour les piliers de bar de Marly Gaumont est simplificatrice, ça laisse penser qu’un média sera toujours par essence ceci ou cela alors que ce sont des écosystèmes qui évoluent en fonction du contexte ( et précisément on est plus au début des années 2000). Et bien sûr que la quantité de parole diffusée par un média compte.

                        Et en plus qu’il ne comprend rien au clivage gauche droite, il se base sur wikipédia pour venir m’expliquer ce qu’est l’extrême droite mais je me tiens les cotes, c’est formidable, j’ai adoré la formule « Comme l’indique justement wiki  », le mec ne connait pas la honte.  smiley  smiley

                        En d’autres circonstances j’aurais laissé tomber parce que les discussions dignes du PMU de Saint Georges de Didonne, généralement ça ne m’intéresse pas trop, d’habitude je préfèrerai encore mater les marseillais à Dubai que de devoir patauger dans sa bêtise crasse mais le mec me fait tellement marrer que ça me motive très fort à continuer. smiley 

                        Non, ce qui caractérise l’extrême droite historiquement, c’est une certaine forme de conceptualisation de l’altérité qui se nourrit de visions très inégalitaires des groupes humains qui justifie la distinction entre un « nous » (endogroupe) et un « eux » ( exogroupe) suivant des critères ethniques, confessionnels et biologiques. L’extrême droite n’est pas homogène, elle est constituée d’une constellation de mouvances (même si les frontières peuvent être assez poreuses ) qui peuvent avoir son/ses ennemi(s) spécifique(s) qui peut(ven)t également changer en fonction du contexte national et des spécificités idéologiques ( traditionnellement ce sont les juifs mais ça aussi été historiquement en France les citoyens d’origine italienne, polonaise, africaine, romanichelle et j’en passe) mais au-delà de leurs spécificités idéologiques, elles partagent certaines manières de décrire « l’Autre » qui est essentialisé et diabolisé comme incompatible avec l’endogroupe et par conséquent menaçant fondamentalement l’homogénéité ( fantasmée) de l’État-nation, et conçoit l’évolution politique comme une décadence dont le seul peuple sain (l’endogroupe) peut extraire la nation. D’où la récurrente dénonciation d’une figure ethno-raciale ou confessionnelle à épurer de la société au nom de l’intérêt suprême national et pour préserver l’unité politique et culturelle de la cité. Ça n’a rien de nouveau, quand on lit un Drumont ou un Barrès, on reconnait la structure du discours de l’extrême droite d’aujourd’hui (qui a néanmoins incomparablement moins de talent), ce sont les cibles qui changent. 

                        Croire que l’extrême droite, ce sont des nazis au crâne rasé qui tendent le bras dans les caves à dix, c’est ne rien y comprendre. Un Zemmour en costume deux pièces, aux atours sympathiques et souriant à ses invités dans les grands médias en est bien plus l’illustration. Alors, bien sûr, Jojo l’rigolo (je ne l’ai jamais vu dans la même pièce que le Konführer, j’dis ça j’dis rien smiley ) pourrait très bien se dire souverainiste, gaulliste social, Marxiste-léniniste ou raélien, ce n’est pas ça qui va l’empêcher jamais d’avoir un discours caractéristique de l’extrême droite.

                        Sinon, je me demande si le Konführer, ce grand catholique, a été à la messe aujourd’hui ? Et d’ailleurs, c’est tellement le bordel dans sa tête que je me demande s’il ne confond pas l’Eglise catholique apostolique et romaine avec le mouvement völkisch, on ne sait jamais, le mec a peut-être confondu les chants folkloriques pour des divinités nordiques, la gymnastique et les baignades nus avec le batême. smiley


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                        yoananda2 20 juin 2021 17:28

                        @maQiavel

                        Non, ce qui caractérise l’extrême droite historiquement, c’est une certaine forme de conceptualisation de l’altérité qui se nourrit de visions très inégalitaires des groupes humains qui justifie la distinction entre un « nous » (endogroupe) et un « eux » ( exogroupe) suivant des critères ethniques, confessionnels et biologiques.

                        Oui, et ce qui caractérise l’extrême gauche, c’est que l’altérité est définie par une certaine conception de la morale et des idées politiques plus "progressistes", un peu par opposition aux premiers.

                        Si on exclue cette différence d’essence, le reste se ressemble fort. Comme je disais, si on observes tout ça depuis la lune, en voyant les actes mais sans comprendre les mots, on aurait grand peine à voir une différence entre l’un et l’autre. Ils acceptent hétérogénéité biologique et religieuse, au prix d’une homogénéité des idées.

                        Les uns punissent par la mort tout court (tendanciellement) les autres par la mort sociale.

                        Dans les 2 cas, ces "extrêmes" au pouvoir amènent à des catastrophes humaines.

                        L’extrême centre, me semble-t-il, qui se moque de ces régimes d’exclusion, se concentre sur l’économie, le mercantile, le monétisable, le profit.


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                        maQiavel maQiavel 20 juin 2021 18:01

                        Ce fil est anthologique, je le mets dans mes favoris. 

                        -Je dis que les personnalités de droite sont bien plus présents dans les médias que les gens de gauche ( et là ce n’est pas le réel de la réalité de mon doigt mouillé, y’a des chiffres). Il répond en gros que ce qui compte, c’est la façon dont ils sont reçus. Je lui répond que même en prenant compte de ce critère, on ne déroule pas le tapis rouge à LFI qui est pourtant de gauche ( et je rajouterai même que depuis l’assasinat de Paty, c’est le parti qui est le plus diabolisé). Et là il me dit que Mélenchon est une merde sur un plan politique mais qu’il est cultivé. Bon, quel est le putain de rapport ??? Nan mais j’en peux plus, ses tentatives de diversions me font pleurer de rire, c’est incroyable. smiley 

                        Et c’est pas finit, là il dit « la question de l’altérité se pose dès qu’on y est confronté ». Waouh, une question se pose dès qu’on y est confronté, c’est dingue moi qui pensais le contraire. smiley Ça me fait penser à une formule de ce genre qu’il avait sortie sur un autre fil et qui m’avait tordu de rire «  La France est France parce qu’il y a des Français de France  ». smiley

                        Et sur les Polonais et les italiens, alors qu’à la base, je parlais de la caractéristique d’altérisation de l’extrême droite ( qui n’a pas duré qu’une génération d’ailleurs pour les citoyens d’origine de ces pays mais qu’est-ce que le Konführer naZional connait de l’histoire de France ) parce que visiblement le mec ne sait même pas comment est décrit le spectre politique auquel il a appartient et là pouf, il me parle d’assimilation. Et ma main à couper qu’ il va maintenant me sortir « ce qui ne vous arrange pas doit être occulté au prétexte d’un arbitraire "Hors Sujet". » smiley

                        Et ce qui me fait un peu pitié j’avoue, c’est qu’ il essaie de se rassurer en insistant le plus possible sur mon islamité ( je ne suis pas musulman mais ce procédé ne me dérange pas du tout, même si je l’étais, ça changerait quoi au fond ) tout en se plaignant d’attaques personnelles et en se convainquant que là, il est pertinent et qu’il m’atomise ( si c’était vrai il n’aurait pas eu besoin de le dire … par exemple, moi je ne dis pas que je l’éparpille façon puzzle parce que je n’en ressent pas le besoin smiley ).

                        Ohlàlà mais ça fait un bien fou de revenir sur ce site. Je me rappelle à une époque, lorsque j’avais un coup de mou, je matais des vidéos de Jean Robin ou d’Ahmed Moualek pour rebooster mon humeur. Ça y’est maintenant, je sais ce que je ferai : je lancerai un échange avec le Konführer. smiley 


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                        maQiavel maQiavel 20 juin 2021 18:19

                        @yoananda2

                        Donc, je reviens sur une chose que je t’avais dit la fois passée sur le sens de la mesure. Prenons deux exemples caricaturaux : un National socialiste allemand et un bolchévique russe des années 40.

                        Pour le bolchévique des années 40, l’altérité se termine à partir du moment où tu ne penses plus mal. Et d’ailleurs il va te mettre dans un camp de rééducation pour que tu penses mieux, et quand tu vas en sortir en pensant de la bonne façon, tu ne seras plus un problème. Pour le Nazi des années 40, il n’y a rien qui puisse en finir avec l’altérité, elle est de nature, le juif est le juif et puis c’est tout, et la seule manière d’en terminer avec lui, c’est de l’exterminer physiquement.

                        Attention, je ne dis pas que toutes les mouvances d’extrême droite ont la radicalité exterminatrice des nazis de 43 (et toutes les mouvances d’extrême gauche n’ont pas la radicalité des bolchéviques de 41), je simplifie à outrance pour te faire comprendre mon propos parce que je sais que c’est comme ça que tu fonctionnes (normalement je ne me serais pas exprimé de façon aussi caricaturale ). Ce que j’essaie de te dire, c’est que dans le traitement de l’ennemi, tout n’est pas égal et toutes les catastrophes ne sont pas égales. Maintenant, moi je ne suis pas un habitant de la lune, je suis un terrien et c’est en tant que tel que je m’exprime. 


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                        yoananda2 20 juin 2021 20:14

                        @maQiavel
                        le bolcheviques seraient censé être plus mieux ou moins pire parce que "tu peux changer tes idées".
                        Ben ... à première vue oui, mais en fait non.

                        Déjà, c’est pas si simple de changer ses idées, surtout sous l’oppression.

                        Ensuite, coté "bilan" final, je sais que c’est contesté/controversé mais même si c’est pas 100 myions de morts, il doit bien y en avoir quelques bons myions coté soviet.
                        Et le pire, pour moi, c’est la néfastitude de leurs idées qui, mise en pratique, même sans intention de tuer, finissent en catastrophes absolues.
                        Je ne sais pas si tu as vu la série Chernobyl. Ok, tu vas me dire qu’une série c’est pas une référence historique. Soit. Mais je penses perso que ça dépeint très bien ou ça peut mener les "camps de rééducation", et pour moi, une fois la poussière retombée, quand on compte les points à la fin du match, l’un ne vaut pas mieux que l’autre.
                        Je me doute que ce genre d’exemple ne va pas te parler, surtout si je l’explique de manière aussi nuancée (ironie)

                        Et non, l’extermination n’est absolument pas la seule manière d’en finir avec l’altérité. Une simple frontière suffit. La, c’est toi qui fait preuve d’absence de mesure.

                        Dans les 2 cas (qui sont symétriques de mon point de vue), tu peux perdre la mesure. Dans les 2 cas, tu peux être mesuré et trouver des solutions plus "humaines", mais y en a pas un plus mesuré par essence que l’autre.

                        je simplifie à outrance pour te faire comprendre mon propos parce que je sais que c’est comme ça que tu fonctionnes (normalement je ne me serais pas exprimé de façon aussi caricaturale ).

                        Oui, merci, je préfères ainsi. Avant d’entrer dans les subtilités subtiles, pas de soucis pour forcer le trait et voir si on est d’accord ou pas sur les "racines" ou les "fondamentaux". Ensuite, on peut discuter plus "subtil". J’ai peut être tort, mais, je ne peux pas me refaire à loisir.


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                        maQiavel maQiavel 20 juin 2021 20:52

                        @yoananda2

                        Donc là, j’ai donné deux exemples caricaturaux : l’archétype du bolchévique et du nazi au sommet de leur radicalité. Mon propos est de dire que ce qui met fin à l’antagonisme pour le premier, c’est la conversion à son idéologie alors que pour le second, c’est la mort biologique.

                        Là je n’ai pas parlé du bilan historique de l’un ou de l’autre ( ceci dit, on peut le faire, y’a pas de souci) et je n’ai pas dit non plus que l’extermination est la seule manière d’en finir avec l’altérité, par contre c’est celle du nazi archétypal de mon exemple, qui évolue dans un univers mental dans lequel son ennemi, le juif, est par essence fourbe et infiltre toutes les nations pour détruire les aryens de l’intérieur et de l’extérieur, ce nazi archétypal de 1943 n’est d’ailleurs plus celui de 1933 qui estimait qu’on avait qu’à déporter les juifs en Israël pour régler le problème, la frontière ne suffit plus, il s’est radicalisé avec la guerre.

                        Oui, il n’est pas simple de changer ses idées mais heureusement il n’existe pas encore de machines pour lire les pensées, donc tant qu’on exprime pas son opposition politique et qu’on a un comportement conforme à ce qui est exigé par le parti, le bolchévique archétypal de mon exemple ne sera pas hostile. Pour le Nazi, c’est différent, le juif restera juif et il n’y a rien qu’il puisse faire pour changer ça, il sera donc toujours l’ennemi et pour que ça cesse, il doit mourir.

                        Donc tant qu’on en reste aux archétypes, l’idée ici c’est de montrer que les deux situations d’hostilité ne sont pas du tout symétriques. Si tu n’arrive pas à le voir à cette étape ci très simpliste et caricaturale, tu n’y arrivera pas non plus si on entre dans les subtilités. 



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