L’Union Européenne, l’Euro, les dettes et l’avenir
Un ministre européen face à M. Mélenchon.
Mr Verhofstadt ministre européen s'enerve (à 15m) on voit clairement qu'il a peur pour les traités.
la situation :
Un autre passage à voir :
Tags : Politique Jean-Luc Mélenchon Dette Union européenne
41 réactions à cet article
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Pour la seconde vidéo il faut regarder après 2m30 et après 7m.
Pour la troisième c’est après 7m.-
La première vidéo à disparue une semaine après comme par hasard.
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Dans la troiisème vidéo avec Attali, ils disent :
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Il y a 3 façon de liquider une dette : par la croissance, par une guerre, par l’inflation et par la rigueur budgétaire.
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La seule façon qui les intéresse et dont ils discutent c’est par l’inflation.
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Les 3 vidéo, c’est grand Guignol. Comment est-ce qu’on peut autant vouloir être à nouveau cocu, après l’avoir été à chaque élection tous les 5/7 de puis 50 ans ?
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Et puis la dette, la dette, de quelle dette ils parlent ? celle de la France, laquelle ? celle de l’Europe, celle de la Grece, celle des USA ? On ne saura jamais ! des bouffons !-
@yoananda Mais la dette d’un état a t-elle un quelconque sens lorsque la majorité des états semblent endettés jusqu’à la hauteur de leur PIB ?
La dette étant une des clés qui permet à la finance de créer de la monnaie et de tenir les pays et donc les populations par les couilles, et comme nous constatons à quel point tout ça c’est du vent, et qu’aucun pays ne pourra payer sa dette (elles n’ont jamais eu cette prétention, si ?), j’ai du mal à comprendre qu’on accorde encore autant de valeur à cet instrument de malheur (je n’ai pas regardé les vidéos, je rebondis juste sur vos commentaires - et je sors des affirmations péremptoires, je me trompe peut-être ?). -
@ged252
Il parle surtout de la dette de la France.
Il y a 4 façons de liquider une dette : croissance, guerre, inflation ou austérité, et actuellement certains veulent imposé l’austérité à plusieurs pays du sud de l’UE, l’exemple de la Grèce.
La dette n’est pas un problème et pourrais être réduite aussi si on empruntait directement à la BCE à 1%, actuellement la BCE prête à 1% à des banques privées qui elles nous prêtent à 4 ou 5%.
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@yoananda
Une croissance importante sa va être difficile vu la concurrence mondiale qu’elle soit chinoise (sur les nouvelles technologies), américaine (grâce à un dollars plus faible que l’euro) ou qu’elle vienne de pays où la mains d’œuvre est moins chère ; et n’en parlons pas si on sort de l’UE.
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@yoananda
"Le taux actuel est de 1% à cause des magouilles de la BCE."
Le taux d’OAT ?
Tu as des liens intéressants et compréhensible pour les non spécialistes ?
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@yoananda
Je vois juste un un peu se que sa représente, j’ai pas de télé chez moi et je m’intéresse peu à l’économie, à part en ce moment.
Je veux juste comprendre en gros comment marche l’économie, comprendre suffisamment pour savoir ce qu’il faut faire, qui nous manipule et qui dit des choses intéressantes.
Si tu as des sites à conseiller des liens pour les non initiés.
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@yoananda
Ok, je chercherai merci.
La BCE se transforme en SEBC apparemment qu’est ce que sa change (ou changera) en gros pour les dettes et l’Euro ?
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@manu
Si je comprends bien le raisonnement de C. Sannat. L’Euro est déjà mort sans qu’on nous le disse. D’où l’arrêt de la BCE, ce qui redonne les responsabilités aux banques nationales. Chaque Etat va devoir se préparer à repasser sur une monnaie nationale au lieu de l’Euro ce qui induirait une dévaluation ou réajustement de la valeur dans la nouvelle monnaie en fonction du passif de dettes de l’état-nation.
Que c’est juste une question de temps avant que ça se fasse.
Au vu des montants de dettes, la transition se ferait dans la douleur si les gens ne se préparent à diversifier leur portefeuille.
Transférer ta thune dans la pierre où l’or par exemple pour conserver ton patrimoine au mieux.
Je sais pas si j’arrive à être assez clair pour me faire comprendre.
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@SavageAndCrazyHorse
Et aussi que la BCE ne sera plus là pour racheter les dettes pourries des uns et des autres. -
À yoananda
Bien sûr que si, la dette est UN PROBLÈME ! Ce, à cause de l’USURE, c’est à dire des intérêts. Les banquiers ont inventé un système de loyer sur l’argent qui appauvri les pauvres !
*Cette arnaque est absolument à abolir !
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À yoananda
Tu pinailles... L’usure c’est faire payer des intérêts. Effectivement ce n’est pas tout à fait pareil mais c’est lié.
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À yoananda,
Faux ! Ce qui te trompe (c’est fait exprès comme beaucoup de mesures politiques) c’est le « taux de l’usure » qui n’a rien à voir avec ce qu’est l’usure. En fait il faudrait parler en de taux d’usure excessif sur les règlements concernés par ce concept.
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Le terme d’usure vient du temps où la monnaie était représentée par de l’or. En effet la monnaie est censée représenter des richesses réelles. Il se trouve que les intérêts ne peuvent pas l’être d’ou obligation d’émettre un supplément de pièces pour couvrir le manque donc les rois étaient bien obligés de réduire progressivement le poids en or ou en argent des nouvelles émissions monétaires, un peu comme si la monnaie s’usait !
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À notre époque l’or n’est plus référent. Mais ça fonctionne tout pareil : On règle ça par un peu d’inflation ce qui correspond bien à une baisse de la valeur de la monnaie puisqu’il faut de plus en plus d’unités monétaires pour acheter le même bien réel. -
Je retire ce que j’ai dit, j’ai vu les 3 vidéo comme de la propagande pro - Mélanchon, et le belge de la 1ere vidéo fait mauvais effet dans les 3 premières minutes, alors qu’il est intelligent et qu’il a raison. (d’après ce qu’il a dit ici)
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Les deux types en face, les FrOncés sont des non-intelligents.
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@manu
"La dette n’est pas un problème et pourrais être réduite aussi si on empruntait directement à la BCE à 1%, actuellement la BCE prête à 1% à des banques privées qui elles nous prêtent à 4 ou 5%.".
Il faut bien que les banques paye les loyers de leur agences et les salaires de leurs employès, de toute façon les intérêts seraient plus élevés que 1% même si c’était la BCE qui prétait directement aux Français.
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Encore une fois, si les Etats empruntent directement à leur banques centrales à 0%, alors les hommes politiques empruntent comme des ménagères compulsives et ruinent leurs pays, Mais au lieu d’avoir une dette, c’est la monnaie qui s’effondre et qui ne vaut plus rien, comme au Zimbabwe, ou au Venezuela.
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Qu’on ait une dette impossible à rembourser ou que la monnaie s’effondre ça revient au même.
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Ce sont les hommes politiques qui font des dettes à notre place, et qui sont mauvais, comme le dit le Belge de la vidéo.
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Vas-y mon p’tit Jean-Luc explose lui la tronche à ce friteux crisse de pneu.
Vas-y mon p’tit Jean-Luc, te laisse pas faire non plus pas l’Attali, balance lui les falafels dans la goule :)
Çui-la il a placé le Macron chez les Rothschild et il vient comme d’habitude rappeler aux contribuables qu’ils ont pas intéret à arreter de raquer les 50 milliars d’intérets par an à ses potes les créanciers.
Balance tous les falafels mon p’tit Jean-Luc
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@yoananda
C’est ça voila il ne faut pas rembourser la dette à 100% car cette dette c’est de l’argent qui permet à l’économie du pays de se développer (même si c’est pas le seul moyen). et il ne faut pas comparer directement la dette et le PIB car la dette s’étalonne sur plusieurs années.
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@yoananda
La peur de la dette permet de justifier des politiques d’austérité comme celles que proposent Macron ou Fillon.
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@yoananda
Alors pourquoi il ont privatisés EDF, La Poste, etc...
Il vaut mieux que l’état et les hôpitaux, écoles, sécurité sociale, etc fonctionne bien pour le bien être de tous comme pour l’économie.
Il y a aussi l’évasion fiscale :
" A l’échelle nationale, les sommes accumulées au fil des décennies dans les paradis fiscaux s’élèveraient à 600 milliards d’euros, soit près de 10 % du patrimoine des Français et 1/6e du budget de l’Etat "
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À manu,
Mais non, il n’y a rien à « rembourser », tout ça c’est de l’arnaque !
Ça ne « s’étalonne » (?) même pas sur plusieurs années, la DETTE EST ÉTERNELLE ! (en fait ça se renouvelle) Enfin éternelle... tant que les pigeons que nous sommes continueront à marcher
Seule solution : On descend tous ces parasites ( les têtes des banquiers sur des piques !
) et on annule toutes ces soit-disant dettes ! -
@yoananda
Il était en grande forme ce soir-là, il en a séché plusieurs à la chaîne. Attali, Lenglet, Apparu ...
Tous renvoyés dans les cordes.
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@pegase
J’ai écouté Mélenchon plusieurs fois à ce sujet. Il parle de s’entendre avec les pays comme l"Italie, l’Espagne, le Portugal qui représentent un poids non négligeable afin de contrebalancer l’influence allemande. De se mettre en accord, le cas échéant, rien ne lui interdit de faire un référendum pour quitter l’union européenne. -
@yoananda
Pour moi c’est si on ne fait rien qu’il y a le plus de risques.
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Verhofstadt est un supplice à écouter tout le long la première vidéo avec son discours pro-européen et sa manière à couper ses interlocuteurs.
Genre ça va pas assez vite dans les réformes et le transfert de pouvoir vers le conseil européen.Encore un qu’on retrouvera chez Goldman and Sachs pour profiter de sa retraite.-
ged252 31 mars 17:56
« Dans la troiisème vidéo avec Attali, ils disent :
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Il y a 3 façon de liquider une dette : par la croissance, par une guerre, par l’inflation et par la rigueur budgétaire.La seule façon qui les intéresse et dont ils discutent c’est par l’inflation. »
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Débat fondamental mais le poids des marchés et les QE* qui vont de pair, n’ont pas été sérieusement analysés.Ego & démagogie ont caractérisé la carrière de ces deux gus -ils ne peuvent reconnaître que le sujet les dépasse de beaucoup- ce qui les pousse inéluctablement au charlatanisme habituel !
En vérité la crise que nous vivons est la crise du capitalisme* que personne ne veut voir vraiment dans sa funeste réalité ; pourtant chez les grecs avec le camarade TSIPRAS s’en est devenu caricatural : on s’accroche aux branches, comme on peut, car la maladie du crédit à tout va -crédit essentiel dans le système capitalisme- ne pourrait disparaître en fait qu’avec la fin du capitalisme lui-même. Et cela seule la guerre, interdite a priori -jusqu’à quand ?- par le nucléaire, pourrait l’imposer et devient par conséquent la seule sortie qui paraît probable** malgré tout *
*voir mes divers articles & commentaires que j’ai produit ici depuis plus de 3 ans sur le sujet !
** la fin de l’homme sur la terre est une forte probabilité pour ceux capables de regarder la réalité en face.Merci
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@Mao-Tsé-Toung
Je suis d’accord avec vous sur le capitalisme qui est arrivé à bout de souffle mais le problème vient d’un manque de volonté politique, au niveau international, à s’imposer à l’oligarchie financière.
La crise de 2007 l’a prouvé, on parlait de remettre les banques au pas.
Séparer les banques de dépôts et celles des financiarisations par exemple.
Les interdire de jouer avec des effets de leviers pour lesquels elles n’ont pas les reins assez solides.
Hormis des belles paroles, rien de concret et le système s’entretient en créant toujours plus de dettes, dette qui si elle n’est pas réglé par les générations actuelles seront pour les futurs.
Un nouveau-né se prend une dette de + 30 000 euros dès qu’il ouvre les yeux, dernière estimation du FMI sur la répartition de la dette mondiale.
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@SavageAndCrazyHorse
"Je suis d’accord avec vous sur le capitalisme qui est arrivé à bout de souffle...
Hormis des belles paroles, rien de concret et le système s’entretient en créant toujours plus de dettes, dette qui si elle n’est pas réglé par les générations actuelles seront pour les futurs."
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C’est beaucoup plus grave que ce que vous croyez : le capitalisme est un système très pervers qui avilit tout ce qu’il touche ! L’exemple grec est patent !
Donc peu d’hommes sont en état de résister : il n’y a pas que les "élites" qui sont atteintes !
Quelqu’un a dit : les peuples ont les dirigeants qu’ils méritent ; ça n’a jamais été aussi vrai .
Les Melenchon, Tsipras & Co, c’est la vieille école démagogique... ça surfe sur la connerie humaine.
Merci
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@Mao-Tsé-Toung
Tu n’as pas tort quand tu dis que tout le monde a sa part de responsabilité mais au vu du matraquage fait par les dogmes du libéralisme il n’est pas évident de toujours arriver à sortir de ce carcan imposé.
Suffit de regarder un débat entre professionnel de la finance, quel type de pensée est le plus représenter sur un plateau tv derrière un vocabulaire technique abscons. Avec pour finalité, plus de libéralisation des marchés pour libérer les forces vives de la compétitivité. J’entends cette propagande depuis je suis gosse.
Tout le monde n’a pas le temps ou les moyens de se pencher en profondeur sur cette question.
Toi, quelle sortie vois-tu à ce système où pense-tu que les jeux sont déjà faits ?
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"@Mao-Tsé-Toung
Toi, quelle sortie vois-tu à ce système où pense-tu que les jeux sont déjà faits ? "
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@SavageAndCrazyHorse
... depuis le KRACH de 1987, j’ai écrit que le KRACH dont on se relévera pas était inéluctable !
Maintenant les QE à répétition & les TAUX négatifs, je ne les avais pas du tout prévus !
L’économie/finances n’est pas une science, mais une discipline très complexe dont je ne connais aucun véritable expert.
Donc oui ! sans miracle, c’est la guerre qui est probable !
Merci
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À Mao-Tsé-Toung,
Ils ont oublié l’effacement pur et simple ( ça m’étonne de Mélenchon.) Ceci dit l’inflation c’est un effacement doux puisque on rembourse sans renouveler la dette grâce à une émission monétaire.
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Croa 2 avril 00:30
"À Mao-Tsé-Toung,
Ils ont oublié l’effacement pur et simple ( ça m’étonne de Mélenchon.) Ceci dit l’inflation c’est un effacement doux puisque on rembourse sans renouveler la dette grâce à une émission monétaire."
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@Croa
... l’effacement pur et simple, comme vous dites, n’est possible qu’en changeant de système : si on sort du CAPITALISME, ça va de soit, sinon c’est impossible !
Merci
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@Mao-Tsé-Toung
Pour ceux qui ne l’ont pas encore compris :
"les QE à répétition & les TAUX négatifs" —>règne de la fausse monnaie avec le dollar ROI : C’EST ENCORE PLUS GRAVE QUE LA DETTE !
... c’est tellement énorme que je ne pouvais le prévoir en 1987 !
Fuite en avant de "responsables politiques" ignorants comptant sur un miracle pour s’en sortir ; le problème est que ça ne peut s’éterniser !... évidemment !
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@Mao-Tsé-Toung
"Les Melenchon, Tsipras & Co, c’est la vieille école démagogique... ça surfe sur la connerie humaine."
Quelqu’un a écrit vers 1850 :
... quand les démagogues pointent à l’horizon, c’est la fin des civilisations !
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À Mao-Tsé-Toung,
Effacer une dette est un simple jeu d’écriture. Ça n’a rien d’impossible ! Par ailleurs c’est bien ce qui se passe dès lors qu’un débiteur fait faillite.
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Inconvénient : Il y a des perdants. (Mais s’agissant des parasites qui nous pourrissent la vie on ne va pas les plaindre !)
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Croa 2 avril 09:07"À Mao-Tsé-Toung,
Effacer une dette est un simple jeu d’écriture. Ça n’a rien d’impossible ! Par ailleurs c’est bien ce qui se passe dès lors qu’un débiteur fait faillite. "
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@Croa
Vous n’avez pas compris que le capitalisme repose sur le crédit, donc sur le pret !
Votre ficelle est évidemment trop grosse !
Tuer le crédit, c’est tuer le capitalisme, tout simplement ; vous oubliez tous les corollaires qui en résultent ; les grecs, que vos propos conseillent, le savent mieux que vous, et pour cause !
Alors pourquoi les grecs -qui n’ont pas besoin de vos conseils- ne le font pas, si c’est si simple que ça, à vous l’entendre dire ?!
Inconsciemment vous écoutez trop les démagogues ; j’ai écrit sur le sujet !
Vous faites partie en parlant ainsi, de tous ceux dont je parle ici qui veulent avoir le beurre, et l’argent du beurre ; pays de cocagne qui n’existe nulle part, à part dans votre caboche, et celles de vos semblables rêveurs !
Reveillez-vous
Merci
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À Mao-Tsé-Toung
Les grecs ne le font pas pour deux raisons complémentaires :
- Ils ne veulent pas quitter l’euro.
- N’ayant pas le contrôle de l’euro ils ne peuvent que demander sagement l’effacement de la dette, ce qu’ils ont fait. On leur a évidemment dit NON !
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Ma constatation, je vois des gens se disputer sur la gestion d’un système qu’ils ont eux-mêmes contribué à mettre en place, un peu à la manière de charognards se disputant une carcasse d’élevage. Je constate aussi que tous les grouillots qui commentent ces débats sont des pleureuses, idiots utiles regardant le doigt leur indiquer la direction d’un autre paradigme.
Il y a une autre manière de régler le problème de la dette virtuelle, c’’est qu’ils aillent réellement se faire foutre !
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@le celte
Si cela était aussi simple, beaucoup l’aurait déjà fait, exemple : le grec Tsipras.
De plus, les dettes des pays ne se remboursent pas au vu des montants mais donnent droit à une rente aux acheteurs de cette même dette.
La confiance d’un acheteur doit être préserver si on veut toujours avoir la possibilité d’emprunter surtout au taux le plus bas.
Dans le cas contraire, il faut avoir les moyens d’assumer le "qu’ils aillent se faire foutre".
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À SavageAndCrazyHorse,
C’est simple en effet mais à condition d’avoir une maîtrise monétaire. Tsipras ne l’a pas fait parce qu’il tient à ce que son pays reste accroché à l’euro et que la Grèce ne maîtrise pas cette monnaie.
C’est bête à dire mais si les grecs osaient quitter l’euro ils seraient sauvés. Quelque part ils sont un peu comme des agneaux qui au lieu de fuir à la vue du loup, resteraient figés de peur alors que c’est ce qu’il y a de plus sûr pour se faire manger !
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) et on annule toutes ces soit-disant dettes !
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