Sortir de l’euro ? Sapir et Mélenchon débattent

Bonjour Sheeldon,

@ wesson,

Bien sûr que non leur divergence ne concerne pas que la forme. Ils font certes un même constat : l’euro n’est pas adapté aux différents pays de la zone euro à cause de leurs situations économiques, compétitivités et productivités respectives.
 
La solution de Sapir, c’est de sortir de l’euro et de laisser chaque pays choisir la politique monétaire qui lui convient le mieux, en fonction de ses caractéristiques économiques propres.
 
La solution de Mélenchon, c’est de rester dans l’euro, et même si - et là je lui reconnais volontiers - il propose le contrôle des capitaux aux frontières, l’emprunt des états directement auprès de la BCE et non plus aux marchés financiers, il veut quand même que soit appliqué des transferts budgétaires et technologiques transversaux au sein de la zone euro en fonction des besoins des différentes régions. C’est une administration à l’échelle continentale et plus nationale. Et Mélenchon va même jusqu’à dire que si un pays n’est pas d’accord, il prend l’exemple de l’Allemagne, on le fait quand même. C’est la négation de la souveraineté nationale.
 
Pour moi, la solution de Mélenchon est bien meilleure que la situation actuelle, surtout au niveau budgétaire avec l’emprunt auprès de la BCE, mais on conserve l’amputation de l’autodétermination du pays et de ses politiques avec son administration européenne.
 
Mais la solution de Sapir est bien meilleure que celle de Mélenchon et respecte la souveraineté de tous les états. 

cher wesson

je trouve que méluche se fout du monde et depuis un bon moment ! dans ce débat vous dites que les deux sont d’accord , ben désolé mais je ne trouve pas ; sapir démontre a méluche par exemple que laisser la bce faire de la planche a billets ne servirait pas certains pays du sud , comprenez moi bien , je préfère méluche a sarkozy ou sapir a daniel cohen pour reprendre vos exemples , mais j’attends rien de dany lazard alors que j’attends encore quelque chose de la " gauche " ( franchement c’est la beuh ) , méluche explique dans ce débat qu’il va faire une europe française , ben moi je lui dits chiche avec les européennes il a le droit de se présenter en HONGRIE ou en FINLANDE qu’il aille faire la démonstration dans ces pays de leur volonté d’europe mélenchonienne ... qu’il aille là bas ou en pologne et qu’il leur expliquent que le marché transatlantique c’est pas chouette , etc etc

donc il y a un moment ou il faut arrêté de prendre pour des CONS les gens qui vous regarde , de plus j’ai trouvé dégueulasse et habituel pour ce monsieur ( n’oubliez pas le maréchalisme de ceux qui veulent sortir d’un empire , me suis légèrement fait insulté par ses représentants a l’époque ! ) l’utilisation de l’argument de la GUERRE comme si l’ue c’était la paix et l’amour sur terre . j’ai aussi détesté ce qu’il a dit sur l’allemagne et ses rentiers , je trouve facile d’accuser ce pays de défendre ses intérêts .. une dernière chose le monsieur vote maasricht , est dans le gouvernement jospin de nice et d’amsterdam d’ou l’agcs , la directive service et les gope ! excusez moi mais il se trompe souvent le génie ...

et bonne journée

je réponds plus trop car je n’ai plus trop le temps avec ce p’tain de soleil qui m’appelle dehors ;o)

http://www.m-pep.org/spip.php?article2187

"

Monsieur le Député,

Aujourd’hui, sur Europe 1 [26 juin 2011], interrogé sur la sortie de l’euro, vous avez cru bon de déclarer qu’il s’agissait d’une solution d’essence « maréchaliste ». Ce propos visait Marine Le Pen, avec laquelle vous avez déjà quelques démêlés judiciaires pour d’autres noms d’oiseau. Selon vous, refuser d’imposer à l’Allemagne une autre gestion de la monnaie unique (abandon du principe de monnaie chère, monétisation des dettes souveraines par la BCE) rappelle le défaitisme, l’esprit capitulard du Maréchal Pétain.

Permettez-moi d’abord de vous rappeler que cette référence honteuse - qui ne vous grandit pas - vise non seulement la Présidente du Front National - qui, pourtant, s’inspire sur ce sujet d’économistes qui ne sont pas connus pour une proximité idéologique avec elle - mais aussi mon ami Nicolas Dupont-Aignan, lequel préconise comme vous l’établissement d’un salaire maximum, et - plus grave, de votre point de vue - le Mouvement Pour une Éducation Populaire (M’PEP) lequel, si je ne m’abuse, fait partie du Front de Gauche. Maréchalistes aussi, Jacques Nikonoff et Aurélien Bernier ? Il faudra bien vous en expliquer avec eux et avec les électeurs de gauche qui, dans les milieux populaires, ne croient plus depuis longtemps aux bienfaits de l’union monétaire. Mais quittons ces arguments que vous pourriez trouver trop politiciens, bien qu’ils expliquent pourquoi vous n’arrivez pas encore à attirer vers vous un certain nombre d’électeurs hésitant entre la pêche et la Marine.

Il est totalement mensonger de dire que les partisans de la sortie de l’euro seraient mués par une quelconque tentation capitularde. Premièrement, certains d’entre eux - dont je suis - proposent de se tourner vers l’Allemagne et de lui proposer de transformer la monnaie unique en monnaie commune, solution qui permettrait aux États-Nations de retrouver leur souveraineté monétaire tout en conservant l’euro comme monnaie de réserve internationale. Si nous ne croyons plus à votre solution, c’est que nous savons que l’Allemagne d’aujourd’hui ne l’acceptera pas et qu’elle préférerait sortir elle-même de la zone euro que de la voir appliquée. Peut-être, d’ailleurs, tablez-vous sur cette issue [1] ? Simplement, pour nous, le temps presse. Et nous n’allons pas attendre encore quelques années que nos amis Allemands boutent Angela Merkel de la chancellerie et la remplacent par une coalition dominée par Die Linke. Notre économie ne peut faire ce pari risqué. Nous devons agir, et vite, car les peuples souffrent.

Nous savons aussi, quant à nous, que l’euro n’est pas viable en tant que monnaie unique car cette monnaie ne correspond pas à une zone monétaire optimale, lui permettant de résister à des chocs asymétriques. Trois conditions sont nécessaires pour qu’elle le devienne : un budget fédéral beaucoup plus important, une convergence macro-économique et une mobilité des travailleurs. Un Jean-Luc Mélenchon président pourrait peut-être imposer la première condition, peinerait à permettre la seconde mais ne pourrait absolument pas satisfaire la troisième. Les Andalous n’iront jamais travailler dans le froid de Hambourg d’autant que peu d’entre eux maîtrisent la langue de Goethe. Cette zone monétaire optimale n’avait jamais existé en Tchécoslovaquie, comme l’explique mon ami Laurent Pinsolle, nous ne croyons pas qu’il soit possible qu’elle existe sur quinze pays ou plus. Ou alors dans le long-terme, dans lequel, comme vous le savez, nous serons tous morts.

Enfin, notre débat n’aura peut-être bientôt plus lieu d’être. La zone euro implosera peut-être avant que les tréteaux de la campagne présidentielle ne soient installés. Que direz-vous alors ? Vous ne serez plus audible. Les Français se tourneront vers ceux qui leur auront tenu un langage de vérité. Au moins, faites comme Chevènement et ménagez-vous un plan B. Cela vous évitera, afin de vous différencier à tout prix de Madame Le Pen, d’insulter jusqu’à vos propres amis du M’PEP. "

juste comme cela dans les dix premières minutes sapir explique que la sortie de l’euro c’est des un million et demi de chômeurs en moins en trois ans et méluche réponds moi je veux changer l’europe , mais explosé de RIRE !

les ouvriers et les chômeurs apprécieront , ils peuvent bien attendre !

Tout à fait sur la même ligne que Sheeldon.
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Sur le problème de l’Euro, Mélenchon n’a jamais été clair en croyant pouvoir changer de intérieur et à lui tout seul l’Europe et sa monnaie dont il n’y a vraiment plus rien à tirer ni espérer.
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Mélenchon montre une fois de plus sa légèreté et sa désinvolture face à la réalité pourtant implacable d’un Europe mue uniquement pour les intérêts des lobbys et de la finance.
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Mais voyant que sa position hasardeuse est de moins en moins comprise à gauche, Mélenchon évolue et ne traite plus de Lepénistes ceux qui ont le bon sens de vouloir sortir de l’Euro....

l un est pragmatique, l autre est ideologue.