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Accueil du site > Actualités > Religions > L’apostasie et la critique de l’islam en France

L’apostasie et la critique de l’islam en France

Caroline et Patrice accueillent Ali Babal de la chaîne YouTube Sagesse d'Islam pour discuter d’un sujet crucial et pourtant souvent oublié :

L'apostasie et la critique de l'islam en France en 2024. Dans cette vidéo révélatrice, nous examinons pourquoi ce sujet est si rarement abordé dans les débats publics et quelles en sont les implications profondes pour la liberté d'expression et la société française.

Au programme :

• Les enjeux de l'apostasie : quelles conséquences pour les individus et la société ?
• Les raisons de l'oubli : pourquoi la critique de l'islam est-elle marginalisée dans les discours politiques ?
• Les conséquences pour la France : quel avenir pour notre liberté d'expression et notre cohésion sociale ?
• Les solutions possibles : comment remettre ce sujet au cœur des débats et défendre une vision pluraliste et libre de la France ?

Ne ratez pas cette analyse percutante qui met en lumière un enjeu majeur de notre temps. Abonnez-vous pour ne rien manquer de nos prochaines vidéos et partagez votre avis dans les commentaires : pensez-vous que la critique de l'islam est possible en France aujourd'hui ?

Tags : France Religions Islam Laïcité




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55 réactions à cet article    


  • 1 vote
    ezechiel ezechiel 24 juin 13:51

    Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
    Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antichrétien et antisémite, rejetant l’identité culturelle et ethnique de la France :

    Cartographie de l’islam en France


    • vote
      yoananda2 24 juin 15:30

      @ezechiel

      Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?

      je la connais. Voir la conférence sur ce que pensent les historiens du Coran de mohammad ali amir-moezzi.

      Non. Moi ce que j’aimerais connaître comme vérité c’est en quoi l’église et la bible on fait de vous quelqu’un de meilleur comme vous le prétendez, parce que ce n’est pas évident vu de l’extérieur.

      (voir la discussion précédente, c’était mon dernier message)


    • vote
      ezechiel ezechiel 24 juin 18:55

      @yoananda2 "je la connais. Voir la conférence sur ce que pensent les historiens du Coran de mohammad ali amir-moezzi."

      Tiens ! Le mélenchoniste d’extrême-gauche anti-France, militant de l’éradication de la race blanche, vient immédiatement à la rescousse de ses amis islamistes !

      ----------------------------------------------
      "Non. Moi ce que j’aimerais connaître comme vérité c’est en quoi l’église et la bible on fait de vous quelqu’un de meilleur comme vous le prétendez, parce que ce n’est pas évident vu de l’extérieur."

      On essaie de devenir meilleur, avec l’expérience de la vie et Dieu comme guide, on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a.


    • vote
      yoananda2 24 juin 19:17

      @ezechiel

      On essaie de devenir meilleur, avec l’expérience de la vie et Dieu comme guide, on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a.

      ouai enfin n’importe qui peut dire ça, même un melenchoniste ou un salafiste.

      même un animal peut dire, je connais des chiens, si on leur donnait la parole, ils diraient pareil.

      faites un effort, pas de fausse modestie.

      en quoi vous, vous avez été transformé au point d’être un apologète (pour être poli) ?


    • vote
      ezechiel ezechiel 24 juin 19:21

      @yoananda2 "en quoi vous, vous avez été transformé au point d’être un apologète (pour être poli) ?"

      En acceptant tout simplement la grâce que Dieu nous fait.


    • vote
      Gollum Gollum 24 juin 19:25

      @yoananda2

      ouai enfin n’importe qui peut dire ça, même un melenchoniste ou un salafiste.

      C’est pour ça que l’Église est dite catholique, c’est-à-dire universelle, car finalement ils font comme les autres ! smiley Bon on exclue les maffieux et autres truands bien évidemment qui ne sont pas concernés... et qui eux choisissent volontairement Belzébuth.

      Du coup aucun intérêt d’être chrétien.

      CQFD. Et je me comprends.


    • vote
      ezechiel ezechiel 24 juin 19:49

      @yoananda2 "ouai enfin n’importe qui peut dire ça, même un melenchoniste ou un salafiste."

      On ne s’est pas compris, je parlais de la Parole de Vérité du Christ.

      Le mélenchoniste croît à la supériorité raciale, et le salafiste pense qu’il peut être rendu meilleur en frappant sa femme qui lui désobéit ou en haïssant tout ce qui n’est pas musulman.
      Ils sont dans la voie de la perdition, en c’est en fait pour aider ces gens que le Christ est venu sur Terre.
      "Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."
      Matthieu 9:12-13


    • vote
      yoananda2 24 juin 20:03

      @ezechiel

      On ne s’est pas compris, je parlais de la Parole de Vérité du Christ.

      si si on s’est très bien compris.

      En acceptant tout simplement la grâce que Dieu nous fait.

      Je ne vous ai pas demandé comment ni pourquoi vous aviez été transformé, mais ce qui a changé (le quoi).

      En quoi vous êtes devenu "meilleur" ? A vous entendre on dirait qu’être meilleur c’est être ... croyant ! c’est une tautologie.

      Un peu comme quand on demande aux woke c’est quoi une femme, ils répondent "c’est s’identifier comme une femme".

      Et ne me répondez pas avec des caricatures de melenchoniste. Je vous demande à vous : entre le vous d’avant l’église et le vous d’après l’église, c’est quoi qui a changé ?

      En quoi les enseignements de l’église que vous tenez en si haute estime vous ont transformé ?

      En quoi c’est différent d’un chien qui s’améliore au cours de sa vie, ou d’un chinois (on va dire chinois pour être neutre parce que si je dis musulman ou être humain de gauche vous perdez toute rationnalité) grâce au tao ?


    • vote
      ezechiel ezechiel 24 juin 20:14

      @yoananda2 "Et ne me répondez pas avec des caricatures de melenchoniste. Je vous demande à vous : entre le vous d’avant l’église et le vous d’après l’église, c’est quoi qui a changé ?"

      J’ai toujours cru en Christ depuis tout petit, je ne peux donc pas répondre à cette question.
      Le Christ est simplement un guide quotidien vers le chemin de la vérité et de la vie.


    • vote
      yoananda2 24 juin 20:35

      @ezechiel

      J’ai toujours cru en Christ depuis tout petit, je ne peux donc pas répondre à cette question.

      Donc, vous ne pouvez pas parler de ce que la croyance pourrait améliorer chez les mécréants puisque vous n’avez pas vous-même éprouvé cette transformation et que rien ne vous différencie des autres dans ce domaine.

      Vous vous contentez de répéter ce qu’on vous a inculqué à la naissance. On vous a dressé, comme on dresse un chien (ce n’est pas péjoratif pour moi puisque je suis un animal moi aussi comme un chien).

      Le plus ironique dans l’histoire c’est que vous défendez le concept du libre arbitre, comme étant la marque qui différencie les humains des autres animaux alors que vous en êtes dépourvu vous-même ... vous répétez comme un robot ce qu’on vous a mis dans la tête sans avoir jamais essayé de penser autre chose. (si vous l’aviez fait vous pourriez en témoigner)


    • vote
      ezechiel ezechiel 24 juin 22:42

      @yoananda2 "Vous vous contentez de répéter ce qu’on vous a inculqué à la naissance. On vous a dressé, comme on dresse un chien (ce n’est pas péjoratif pour moi puisque je suis un animal moi aussi comme un chien)."

      En tant que créature de Dieu, tout être humain a besoin d’éducation, il ne naît pas dans l’anarchie. Vous mêmes êtes éduqué au Français, à la culture de vos parents et de l’entourage dans lequel vous vivez. C’est le propre de toute société humaine.

      ---------------------------------
      "Le plus ironique dans l’histoire c’est que vous défendez le concept du libre arbitre, comme étant la marque qui différencie les humains des autres animaux alors que vous en êtes dépourvu vous-même ..."

      J’ai choisi librement le Christ et d’être dans la Grâce de Dieu, vous avez choisi l’endoctrinement raciste et haineux de Mélenchon.
      La Parole de Dieu est offerte à tous, libre à chacun de décider de la suivre ou de s’engouffrer vers le mensonge et la corruption.


    • vote
      yoananda2 25 juin 08:52

      @ezechiel

      C’est le propre de toute société humaine.

      c’est le propre de tout animal social oui.

      J’ai choisi librement le Christ

      c’est-à-dire ?

      c’est quoi un choix libre pour vous ?

      à quel moment vous avez choisis au juste ?

      vous êtes sortit du ventre de votre mère et vous avez regardez autour de vous et vous vous êtes dit : "hum... voyons, c’est important de ne pas se tromper maintenant que je suis ici, donc je choisis la voie du petit Jésus librement"...

      je suppose que non. Donc quand avez vous "choisis" et comment ça c’est passé ? vous vous êtes dit quoi ? vous aviez le choix entre quoi et quoi ?


    • vote
      ezechiel ezechiel 25 juin 13:07

      @yoananda2 "J’ai choisi librement le Christ  c’est-à-dire ? c’est quoi un choix libre pour vous ? à quel moment vous avez choisis au juste ?"

      On choisit à tout moment. Je suis libre de quitter ou de rejoindre le Christ.
      J’ai fait le choix d’accepter sa Grâce.

      Vous avez à tout moment le choix.
      Vous pouvez choisir de vous jeter par la fenêtre. Pourquoi vous ne le faites pas ?
      Parce ce que vous pesez le pour et le contre.
      Vous risquez d’être handicapé à vie, de souffrir, ou tout simplement de mourir.
      Et vous vous dites, je préfère ne pas tenter le coup.

      On a toujours le choix.

      Vous avez choisi le chemin de la haine raciale mélenchoniste. À vous d’assumer, vous êtes responsables de vos actes.

      -------------------------------------

      "vous aviez le choix entre quoi et quoi ?’

      "Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi."
      Jean 14:6

      Le choix entre le mensonge et la vérité, le Sacrifice pour le Salut du monde ou sa perte.


    • vote
      yoananda2 25 juin 13:20

      @ezechiel
      Vous ne comprenez pas la nature des choix.

      Vous avez besoin d’apprendre quelques bases de philosophie visiblement. Le petit Jésus et l’église qui vous enseignent ont loupé 1 ou 2 bases. Je vais donc vous donner le choix d’accepter cette leçon ou pas mais à l’inverse de l’église, je ne vous condamne pas à l’enfer si vous ne l’acceptez pas. C’est un vrai choix.

      Vous pouvez choisir de vous jeter par la fenêtre. Pourquoi vous ne le faites pas ?

      parce que précisément ce n’est pas un choix "libre". Se suicider n’est pas un "choix", c’est un moyen... de mettre fin à une souffrance. Un choix libre, c’est entre des pommes et des poires.

      Et vous vous dites, je préfère ne pas tenter le coup.

      Voici la leçon (ne me remerciez pas, c’est par abnégation que je fais ça).

      Imaginons que vous êtes père de 2 fils. Quelqu’un vient et vous dit : soit tu égorge l’un de tes fils, soit je tue tes 2 fils.

      Vous avez le choix : égorger l’un de vos fils et sauver l’autre, ou perdre les 2.

      C’est un choix.

      Mais ce n’est certainement pas un choix libre. Comme sauter par la fenêtre.

      Quand vous dites (ce n’est pas une citation mais une interprétation) "j’ai le choix entre la voix du christ, la vérité, l’amour et l’enfer et la haine", c’est précisément un faux choix, comme sauter par la fenêtre (au moins ça montre qu’inconsciemment vous comprennez que l’église vous propose un choix avec un flingue sur la tempe, c’est une image, donc tout sauf un choix libre).

      Et vous vous dites, je préfère ne pas tenter le coup.

      Donc pour vous, ne pas croire dans le petit jésus sans prépuce, c’est équivalent à se jeter par la fenêtre.

      Mais de combien d’étage au juste ? parce que moi je vis au rez de chaussé donc ce n’est pas un soucis, ça me permet d’aller voir ce qu’il y a dans la rue au lieu de rester derrière ma fenêtre comme un con à avoir peur de sauter le pas.


    • vote
      ezechiel ezechiel 25 juin 14:48

      @yoananda2 "Imaginons que vous êtes père de 2 fils. Quelqu’un vient et vous dit : soit tu égorge l’un de tes fils, soit je tue tes 2 fils. Vous avez le choix : égorger l’un de vos fils et sauver l’autre, ou perdre les 2. C’est un choix. Mais ce n’est certainement pas un choix libre. Comme sauter par la fenêtre."

      Cela n’a aucun rapport avec le libre-arbitre.

      Si j’avais vraiment le choix, je me lève, je défonce la gueule du tortionnaire et je reprends mes deux fils.

      Si je ne peux pas le faire, c’est que je suis sous une contrainte violente (probablement attaché ou du moins en impossibilité d’agir par une contrainte physique).
      Ce n’est pas un vrai choix, il n’y a pas de libre-arbitre dans votre exemple.


      Par contre, vous êtes totalement libre et éclairé pour vous jeter par la fenêtre (disons du 10ème étage). Tentez d’enjamber la fenêtre et de sauter, personne ne viendra vous en empêcher, il n’y a pas de contraintes physiques.

      C’est un vrai choix, vous avez le libre-arbitre pour le faire.

      ----------------------------------

      "Donc pour vous, ne pas croire dans le petit jésus sans prépuce, c’est équivalent à se jeter par la fenêtre."

      Le sujet est le libre-arbitre, croire en Christ ou se jeter par la fenêtre, sont des choix, mais qui n’ont rien à voir l’un avec l’autre.


    • vote
      nono le simplet nono le simplet 25 juin 15:04

      @ezechiel
      et si on te donne le choix entre avoir 7 canards qui te suivent à vie ou un bras de 7m de long tu choisis quoi ?
      au passage il faudrait demander aux gens du World Trade Center qui ont eu le choix de mourir brûlés ou de sauter et mourir écrasés ce qu’ils pensent du libre arbitre ...
      vive la pataphysique ! smiley


    • vote
      nono le simplet nono le simplet 25 juin 15:39

      @ezechiel
      au passage tes contradicteurs donneurs de leçons prônant le silence aux autres ont le choix de te répondre ou de ne pas le faire ... ils font le choix le plus con des deux, d’autant plus con que tu ne les insultes pas ni ne les diffames , toi ... mais c’est leur libre arbitre ... comprends tu ?


    • vote
      yoananda2 25 juin 15:55

      @ezechiel

      Cela n’a aucun rapport avec le libre-arbitre.

      Si j’avais vraiment le choix, je me lève, je défonce la gueule du tortionnaire et je reprends mes deux fils.

      Si je ne peux pas le faire, c’est que je suis sous une contrainte violente (probablement attaché ou du moins en impossibilité d’agir par une contrainte physique).
      Ce n’est pas un vrai choix, il n’y a pas de libre-arbitre dans votre exemple.

      Voila ! quand vous voulez vous êtes capable de comprendre.

      Maintenant, imaginez que le tortionnaire, c’est Dieu : vous ne pouvez pas vous lever et lui défoncer (charitablement hein, on est chrétien quand même) la tronche... puisqu’il est tout puissant.

      Hors, il vous soumet à un chantage similaire : soit tu suis mes ordres commandements, soit je te condamne à la souffrance éternelle en enfer.

      Ce n’est clairement pas un choix "libre".

      Bravo, vous avez fini par comprendre.

      C’était difficile, mais on y est arrivé.


    • vote
      ezechiel ezechiel 25 juin 16:10

      @nono le simplet "il faudrait demander aux gens du World Trade Center qui ont eu le choix de mourir brûlés ou de sauter et mourir écrasés ce qu’ils pensent du libre arbitre ...’

      On n’est pas dans le cas du libre arbitre quand le choix vous est imposé par la contrainte violente ou physique (en l’occurrence ici, les flammes).


    • vote
      ezechiel ezechiel 25 juin 16:18

      @yoananda2 "Maintenant, imaginez que le tortionnaire, c’est Dieu : vous ne pouvez pas vous lever et lui défoncer....Hors, il vous soumet à un chantage similaire : soit tu suis mes ordres commandements, soit je te condamne à la souffrance éternelle en enfer."

      Cela reste un choix éclairé, c’est un libre-arbitre, c’est votre décision, elle n’engage que vous.
      Il n’y a pas de violences ou contraintes physiques. Vous pouvez librement choisir de brûler en Enfer pour l’Éternité.

      Par contre dans votre exemple du tortionnaire, si je suis attaché, je ne suis pas libre de foutre un coup de poing à la figure du malfrat et reprendre mes enfants.
      Ce n’est pas un choix libre.


    • vote
      yoananda2 25 juin 16:45

      @ezechiel

      Il n’y a pas de violences ou contraintes physiques. Vous pouvez librement choisir de brûler en Enfer pour l’Éternité.

      ouf, je suis rassuré, je n’ai pas un pistolet sur la tempe au moment du choix de rotir en enfer.

      C’est un choix libre puisque c’est un simple chantage moral, aucune contrainte physique.

      mdr


    • vote
      nono le simplet nono le simplet 25 juin 17:38

      @ezechiel
      parmi ceux qui n’ont pas sauté quelques uns s’en sont sortis ... très peu mais quelques uns ... ils ont fait le choix d’essayer de s’en sortir ... le choix n’est pas toujours une chose ou une autre et rien d’autre ...


    • vote
      ezechiel ezechiel 25 juin 21:02

      @yoananda2 "C’est un choix libre puisque c’est un simple chantage moral, aucune contrainte physique."

      Vous le voyez comme un chantage moral, c’est votre vision des choses.
      J’y vois le choix de la clairvoyance et d’être naturellement correctement guidé.


    • vote
      yoananda2 26 juin 10:50

      @ezechiel

      J’y vois le choix de la clairvoyance et d’être naturellement correctement guidé.

      donc, vous vous êtes correctement guidé.

      En quoi ça vous rend différent ou meilleur que n’importe qui d’autre ?

      Vous racontez n’importe quoi sur les gens, vous avez peur de la disparition de votre idée du pays, des musulmans, vous divisez et opposez les communautés.

      Vous le faites sur la base de la croyance dans la divinité d’un juif, ça vous regarde, mais en quoi est-ce différent d’un musulman qui pense que momo-l-pedo est son prophète ?

      Vous faites du takfirisme catho ou du pharisianisme si vous préférez.

      On reprend vos phrases, on change les mots, et on a discour de haine typique de n’importe qui, y compris l’extrême gauche que vous critiquez.

      Vous voulez qu’on fasse le test ?

      Donc ma question est : en quoi vous êtes mieux guidé que les autres ?

      Aucun amour n’émane de vos paroles, hors Dieu est censé aimer tous les humains non ? même s’ils ne pas catho pré-vatican II... ce n’est pas ça le message du Christ ?


    • 1 vote
      Gollum Gollum 26 juin 11:44

      @yoananda2

      Au passage il y a quelque incohérence à proclamer qu’on est bien guidé alors que l’homme est victime du péché originel qui l’empêche précisément de voir clair dans ce qui l’entoure...

      Autrement dit ce n’est pas parce qu’on a les meilleurs outils du monde entre les mains qu’on est capable d’utiliser ces outils correctement..

      Se pose la question de la qualification de celui qui utilise ces outils, autrement dit ses capacités intrinsèques à en tirer parti.. 

      Or si on est plombé par le péché originel ça va être difficile.. et encore plus si on a toutes les tares psychologiques du monde (je ne dis pas que c’est le cas d’ézéchiel).. D’où le fait qu’au fond, les chrétiens en général ne sont pas meilleurs que les autres..

      Et le peu de chrétiens meilleurs que les autres qui existent (Abbé Pierre, etc) ne font que confirmer la courbe de Gauss, la qualité est rare, point barre. Et encore, ne sont-ils meilleurs que sur un seul plan celui de l’élan vers autrui puisque c’est le fond de commerce du christianisme. Pour le reste (esprit philosophique par exemple) ils sont définitivement quelconques..

      D’où l’échec visible du christianisme épinglé par maint grands penseurs de Kierkegaard à CG Jung..

      C’est d’ailleurs ce qu’avait prévu Jésus lui-même : il y aura peu d’élus. Le christianisme se veut démocratique mais est au fond un élitisme aristocratique.


    • vote
      micnet micnet 26 juin 12:15

      @yoananda2

      Salut Yo,

      Vous le faites sur la base de la croyance dans la divinité d’un juif, ça vous regarde, mais en quoi est-ce différent d’un musulman qui pense que momo-l-pedo est son prophète ?

      Je ne comprends pas où tu veux en venir : la question n’est pas de savoir si l’islam est plus débile que le christianisme (ou l’inverse), on s’en fout complètement ce n’est pas le débat.
      Ce qui pose problème avec l’islam c’est qu’il n’est pas compatible avec les valeurs de la France, point barre. La question ici est de défendre son identité, pas de faire un concours de bite...
      Toi tu es en permanence à chercher à te comparer aux autres, moi je ne juge pas l’islam, ni aucune autre croyance, en terme de "meilleur" ou de "pire". Tout ce que je demande, et tout ce que demande une majorité de français c’est qu’une croyance soit compatible avec notre mode de vie. Il est là l’enjeu, pas de faire de la théologie à 2 balles...


    • vote
      yoananda2 26 juin 12:21

      @Gollum

      Au passage il y a quelque incohérence

      c’est le moins que l’on puisse dire. Il n’y a rien d’objectif dans tout son narratif, c’est de la tautologie.

      Jésus c’est bien parce que le bien c’est Jésus.

      T’es contre Jésus donc t’es pour le mal, et ça confirme que je fais le bien en luttant contre le mal, c’est-à-dire ceux qui ne croient en Jésus.

      C’est une bête boucle mentale. Un bon yogi ou philosophe te dissous ça en 2 min.

      Elles débouchent sur des vertus de robots.

      Mais c’est stable et ça peut servir de béquille pour compenser un déficit.

      On ne connait pas les gens en vrai ici, mais si on voyait les métiers, les amis, et la tronche des gus qui parlent ici, on aurait vite fait de voir qui est qui, crois moi et ça la ramènerait beaucoup moins.

      Au fond du fond, il y a une grand part de vérité dans le discours des chrétiens, ils ont le péché (la noirceur) au fond eux, et ils cherchent une liberté vis à vis de leur esprit dont ils sont (en grande partie) dépourvu.

      Le narratif chrétien, finalement, leur convient bien.

      Regarde ged252, je suis content de ne pas l’avoir parmi les païen, je suis content que ce soient les chrétiens qui se le coltinent ! Pareil pour ezechiel, sa religion lui va comme un gant finalement, si on en juge à son attitude.


    • vote
      Gollum Gollum 26 juin 12:22

      À propos c’est le rejet de l’élitisme qui a conduit Comte-Sponville à chercher une voie médiane, c’est ici :

      https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/dialogue-avec-andre-comte-101788

      Zéro commentaires faites un effort quoi... smiley


    • vote
      yoananda2 26 juin 12:34

      @micnet

      Salut Yo,

      Salut mic !

      la question n’est pas de savoir si l’islam est plus débile que le christianisme (ou l’inverse), on s’en fout complètement ce n’est pas le débat.

      Le Coran est pire, de loin, que la Bible mais l’islam a conservé la notion d’unicité de Dieu (al Thawid) et ça, c’est supérieur au christianisme trinitaire.

      Ce qui pose problème avec l’islam c’est qu’il n’est pas compatible avec les valeurs de la France, point barre.

      Oui, c’est évident, j’ai longuement écrit dessus à l’époque de mon précédent pseudo. En long en large et en travers. Je pense avoir tout dit et même plus sur ce sujet.

      La question ici est de défendre son identité, pas de faire un concours de bite...

      Mon identité n’est pas chrétienne.

      Toi tu es en permanence à chercher à te comparer aux autres

      Je suis meilleur chrétien que toi parce que j’ai fait l’effort de lire la bible de A à Z et d’essayer d’appliquer le message du Christ le plus fidèlement possible, sans faire de compromis avec la "politique" ou la vie mondaine. A une époque révolue du moins.

      moi je ne juge pas l’islam, ni aucune autre croyance, en terme de "meilleur" ou de "pire".

      Je juge et je ne juge pas. Je sais faire les 2. Tout dépends de la perspective. D’un point de vue mémétique, je ne juge aucune religion, elles ont toute leur utilité, elles sont adaptative.

      Mais je juge en terme opératif, sur les effets concrets que ça provoque chez les gens.

      Tu es d’accord pour dire que bouffer de la merde rends les gens gros et malade. Si je critique un régime alimentaire, tu vas me traiter de grossophobe ? ou bien tu vas dire : oui, ce régime est meilleur, et ce régime est pire.

      Bon ben, ne t’en déplaire, les religions sont des nourritures pour l’esprit, et oui, on peut juger si l’une est meilleure que l’autre ou pas.

      Tout ce que je demande, et tout ce que demande une majorité de français c’est qu’une croyance soit compatible avec notre mode de vie. Il est là l’enjeu, pas de faire de la théologie à 2 balles...

      Ca c’est de la politique. Moi, je ne viens pas ici pour faire de la politique. C’est ton droit d’en faire même si ce n’est pas chrétien, mais c’est aussi mon droit de ne pas en faire si j’en ai pas envie.

      On pourrait aussi dire que l’identité française à changé, que maintenant, elle est multireligieuse et que l’islam a toute sa place, qu’on vit des difficultés passagères, qu’on va les résoudre avec le dialogue interreligieux, la prospérité économique, l’éducation à la laïcité des jeunes.

      Ce n’est pas mon discours je te rassures, mais on pourrait dire qu’on va rendre ces croyances compatibles, parce que l’islam va se séculariser comme le christianisme et finir par cesser d’être agressif.

      Je te rappelle que c’est l’ADN républicain (qui est l’identité officielle actuelle) : la laïcité a permi de mettre fin aux guerres atroces entre cathos et protestants... ça fera pareil avec l’islam qui est une religion yahviste comme les autres. Judaïsme, catholicisme, protestantisme, islam, c’est une seule et même religion yahviste sémitique avec 4 branches. (il y a des sous-branches ensuite dans chacune de ces sous religions)


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      yoananda2 26 juin 12:39

      @Gollum

      Zéro commentaires faites un effort quoi... 

      je vais aller voir, j’aime bien Sponville, c’est pas un escroc à l’inverse de certains de philosophes médiatiques même s’il n’a pas non plus (ce ce que j’en sais) révolutionné la philo (pourtant y a de quoi en ce omment)


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      Gollum Gollum 26 juin 12:40

      @yoananda2

      Le narratif chrétien, finalement, leur convient bien.

      En fait ce narratif chrétien s’est vu tiré par le bas de par son côté démocratique même. Il attire les paresseux, les tarés, qui veulent être sauvés c’est-à-dire pris en charge par quelqu’un d’autre.. ceux qui chouinent (peur de l’enfer).. D’où génuflexions pour attirer la pitié du dieu.. je suis pas sûr que ce soit un bon calcul..

      ça renforce leurs tares d’origine au lieu de les soigner.. 

      D’ailleurs dans l’AT on parle plus souvent de la crainte de Yahvé que de l’amour de Yahvé c’est en soi, déjà, révélateur.. Même Jésus parle du lieu où il y aura des grincements de dents.. La peur est bien un des moteurs du christianisme. Les non peureux (comme moi ou toi) vont donc le rejeter, les autres se précipiter dessus, d’où un plombage par des profils psychologiques malsains..

      En Asie il n’y a pas de peur originelle puisque rien n’est perpétuel. Et ça change tout. Ça change complètement le rapport à la religion, à la vie, bref à tout..


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      yoananda2 26 juin 12:47

      @Gollum
      en fait, il y a plusieurs christianisme, puisque c’est un collage de textes disparates.
      On pourrait dire qu’il y a l’AT, le "christisme", et le paulinisme à minima, qui sont 3 "approches" très différentes, carrément 3 religions différentes.
      Selon comment tu vas mixer ces 3 composantes, ça ne va pas donner la même religion.

      Un gus qui cherche à coller aux enseignements mystiques du christ va être opposé à un gus qui vient pour l’église et la charité.

      Et oui, il y a un christianisme "populaire" très médiocre à l’opposé de l’élitisme du christ mystique, le christianisme qui a donné les saints en somme.
      L’église essaye de conciller tout ce petit monde autour d’un projet "cohérent" ... lol

      Les orientaux sont beaucoup moins con dans leur approche, ils ne se sont pas perdu dans des fictions comme le libre arbitre, le péché, et surtout, à la fin de la journée, ils n’ont pas gobé ces histoires de prophètes de vérité révélé, etc...
      C’est ça qui fou tout en l’air. Ils ne sont pas dans la pensée magique. C’est plus proche d’une philosophie leur truc, ce qui n’est pas incompatible avec la présence de divinités


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      micnet micnet 26 juin 12:56

      @yoananda2

      « Oui, c’est évident, j’ai longuement écrit dessus à l’époque de mon précédent pseudo. En long en large et en travers. Je pense avoir tout dit et même plus sur ce sujet« 

      Je vais t’apprendre un truc : comme tout le monde n’a pas « l’immense privilège « de connaître tes écrits ou tes œuvres précédentes (et oui cela existe smiley), n’hésite pas à les remettre au goût du jour et je dis ça très sérieusement car je ne sais même pas ce que tu en penses réellement.

      « Mon identité n’est pas chrétienne.« 

      Mais on s’en fout complètement de TON identité, ce qui compte c’est ce que veulent les français dans leur majorité. C’est bien ça ton problème mon cher Yo, tu personnalises trop les discussions. Maintenant j’ajoute que si tu n’es pas heureux en France ben…tu sais qu’il y a d’autres contrées sur cette planète.

      « Je suis meilleur chrétien que toi parce que j’ai fait l’effort de lire la bible de A à Z et d’essayer d’appliquer le message du Christ le plus fidèlement possible, sans faire de compromis avec la "politique" ou la vie mondaine. « 

      Cette phrase te disqualifie d’emblée car si tu étais réellement chrétien, tu serais un très mauvais chrétien vu que le Christ condamne ceux qui jugent. Mais ça tu dois le savoir vu que « tu as lu la bible de A à Z, n’est-ce pas ? smiley

      « Moi, je ne viens pas ici pour faire de la politique. « 

      Du coup tu es hors sujet sur la plupart des fils de discussion vu que plus de 80% des articles sont consacrés à l’actualité politique et c’est bien le sens de mon interpellation.


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      Gollum Gollum 26 juin 13:08

      @yoananda2

      C’est tout à fait ça. En Orient ce qui correspond au christianisme c’est la Bahkti fondée sur la dévotion au Dieu (vu comme extérieur d’ailleurs) et à côté il y a des trucs plus aristocratiques qui coexistent avec cette Bhakti : Raja Yoga, Karma Yoga (Yoga de l’action), et Jnana Yoga, pour les intellectuels, ceux capables de finesse et qui correspond à la Gnose en Occident.

      Mais le christianisme n’a pas ces autres composantes, il est boiteux. (Ou alors il y a un autre christianisme caché et ésotérique pourquoi pas)

      Et alors qu’en Inde les adeptes de la Bahkti acceptent les autres voies, notamment celle de la Gnose, en chrétienté les adeptes de l’amour christique détestent la Gnose vue comme un luciférisme...

      Enfin en Inde on laisse plus de place à l’intelligence et leur métaphysique est bien plus cohérente. Elle est même bien plus cohérente avec la science moderne que la chrétienne. 

      Leur temporalité dans leurs mythes s’expriment en milliards d’années à comparer aux fameux 6000 ans des créationnistes américains, et enfin leur point de vue est compatible avec la pluralité des mondes habités ce qui n’est pas le cas du mythe chrétien sous sa forme habituelle.

      Enfin, leur vision cyclique d’univers détruits puis recréés est en phase avec la même approche du prix Nobel Penrose qui propose la même chose..

      Même leur vision de la réincarnation avec progrès global des âmes est en phase avec Darwin quelque part... C’est aussi un évolutionnisme au fond.


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      micnet micnet 26 juin 13:11

      @yoananda2

      "Tu es d’accord pour dire que bouffer de la merde rends les gens gros et malade. Si je critique un régime alimentaire, tu vas me traiter de grossophobe ? ou bien tu vas dire : oui, ce régime est meilleur, et ce régime est pire. »

      Voilà l’exemple typique : tout dépend du contexte de la discussion : si la question est d’ordre sanitaire, évidemment qu’on va se questionner sur le régime en lui-même. Mais si la discussion est de vouloir changer le régime alimentaire des gens pour des raisons culturelles et identitaires, c’est totalement différent et on s’en fout de savoir si tel régime est bon pour la santé ou pas…

      « la laïcité a permi de mettre fin aux guerres atroces entre cathos et protestants... ça fera pareil avec l’islam qui est une religion yahviste comme les autres. Judaïsme, catholicisme, protestantisme, islam, c’est une seule et même religion yahviste sémitique avec 4 branches« 

      Ben non tout faux : la laïcité n’existe qu’au sein de l’Occident : 100% des pays de l’OCI ont une constitution qui évoque le Charia. De même qu’en Israël, on vit encore sur un régime demi-théocratique


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      yoananda2 26 juin 13:46

      @micnet

      Mais on s’en fout complètement de TON identité, ce qui compte c’est ce que veulent les français dans leur majorité.

      tout a fait. Si c’était moi l’islam aurait été bouté hors de france depuis longtemps. Les français veulent l’islam. point barre. Et ne me sort pas les sondages d’opinion des français sur l’islam, je les connais.

      Cette phrase te disqualifie d’emblée car si tu étais réellement chrétien, tu serais un très mauvais chrétien vu que le Christ condamne ceux qui jugent. Mais ça tu dois le savoir vu que « tu as lu la bible de A à Z, n’est-ce pas ? 

      toujours pareil, tu fais une lecture apeupréiste des choses ...

      Je peux te répondre de deux manière.

      Manière 1.

      Non le Christ ne condamne pas ceux qui jugent. S’il faisait ça, il serait lui même dans le jugement, ce qui serait complètement con.

      Non, Jésus dit : "ne jugez pas car vous serez jugé de la mesure dont vous jugez".

      Hors, moi, j’accepte totalement d’être jugé de la mesure dont je juge.

      Aucune contradiction.

      Manière 2.

      Je n’ai pas dit que j’étais un chrétien parfait. Je n’ai pas dit non plus "meilleur que tous les chrétiens", j’ai juste dit, meilleur que les chrétiens d’ici... dont toi et Berphi.

      Berphi connait mieux les textes que moi (c’est presque le seul, sauf peut être ezechiel mais je doute qu’il les ai lu intégralement, il doit lire des passages régulièrement, c’est différent) mais ses réactions ont été tellement perfide qu’il a perdu ce statut de meilleur chrétien que moi sur ce site.

      Manière 3 (en bonus) :

      je ne suis pas chrétien, donc je me contrefou d’être en contradiction avec les enseignements du christ. Ce n’est pas le sujet.

      Du coup tu es hors sujet sur la plupart des fils de discussion vu que plus de 80% des articles sont consacrés à l’actualité politique et c’est bien le sens de mon interpellation.

      M’en fou d’être hors sujet figures toi.

      Il suffit de ne pas me répondre. Mais bon, je préfère être hors sujet de fils de discussions qu’hors sujet de ma propre religion. Avec un ezechiel qui n’a pas pigé le premier mot de l’enseignement d’amour inconditionnel du christ ... et qui le subvertit totalement.

      De toute manière les sujets ont toujours été des prétextes pour démarrer des discussions, il n’y a aucune règle qui dit qu’on doive s’y tenir.


    • vote
      yoananda2 26 juin 13:47

      @micnet

       la laïcité a permi de mettre fin aux guerres atroces entre cathos et protestants... ça fera pareil avec l’islam qui est une religion yahviste comme les autres. Judaïsme, catholicisme, protestantisme, islam, c’est une seule et même religion yahviste sémitique avec 4 branches« 

      Ben non tout faux : la laïcité n’existe qu’au sein de l’Occident 

      oui et la France est en occident que je sache. Relis mon message précédent avec attention.


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      yoananda2 26 juin 13:55

      @Gollum
      oui, ça résume bien tous les péchés contre la vérité du Christianisme.
      au fond, tout ça remonte au théisme, l’idée de faire de Dieu une personne qui aurait quelque chose à faire des humains. Cette idée d’élection.
      Tout le reste découle de ça.
      Le théisme c’est de la merde.
      Le déisme c’est pas le top non plus, mais c’est déjà mieux que de croire au père noël.
      C’est vraiment du même ordre, une croyance infantile.
      Ca fait mal à coeur de blanc de me dire que ma race s’est veautrée à ce point là dans la pensée magique.
      C’est peut-être en réaction à ça qu’on a développé la science (qui se vautre maintenant dans le matérialisme en réaction)... ce serait "rassurant" quelque part.

      (oui il existe des gnostiques chrétiens qui tiennent un peu plus la route mais ca reste très spiritualiste )


    • vote
      micnet micnet 26 juin 14:29

      @yoananda2

       Si c’était moi l’islam aurait été bouté hors de france depuis longtemps. Les français veulent l’islam. point barre. Et ne me sort pas les sondages d’opinion des français sur l’islam, je les connais.

      Arrête de jouer au con Yo, tu sais parfaitement bien que les français n’aiment pas l’islam dans leur large majorité. Le fait que les français soient passifs, oui je l’ai assez dénoncé ici notamment lors de la période Covid mais il n’en demeure pas moins que les français rejettent la pratique de l’islam telle qu’ils la subissent aujourd’hui (si le RN est aux portes du pouvoir, ça n’est pas pour rien...), ne fais pas semblant de l’ignorer stp.

      Non le Christ ne condamne pas ceux qui jugent. S’il faisait ça, il serait lui même dans le jugement, ce qui serait complètement con.

      En quoi c’est complètement con ? C’est au contraire parfaitement rationnel comme affirmation car celui qui passe son temps à juger les autres finit par subir lui-même un jour ou l’autre un jugement souvent plus dur que celui qu’il adresse aux autres. Et d’ailleurs on constate que les pires moralistes se révèlent souvent comme bien pires que les autres.

      Non, Jésus dit : "ne jugez pas car vous serez jugé de la mesure dont vous jugez".

      Hors, moi, j’accepte totalement d’être jugé de la mesure dont je juge.


      Ben fais gaffe quand même, tu risques de prendre assez cher smiley.

      Sauf que... si et c’est très clair : Jésus, et le NT de manière générale, condamne ceux qui jugent. Exemples :

      Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux (Romains 2, 1)

      Ne nous jugeons donc plus les uns les autres, mais veillez plutôt à ne pas placer d’obstacle ou de piège devant votre frère. (Romains 14,13)

      Un seul est législateur et juge : c’est celui qui peut sauver et perdre. Mais toi, qui es-tu pour juger ton prochain ? (Jacques 4, 12)

      Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés ; pardonnez et vous serez pardonnés.(Luc 6, 37)

      etc, etc...Après ça, libre à toi de vouloir continuer à faire des acrobaties verbales mais les textes sont quand même assez explicites. Franchement, je t’invite à relire la bible un peu plus attentivement car tu as dû faire quelques impasses smiley

      Je n’ai pas dit que j’étais un chrétien parfait. Je n’ai pas dit non plus "meilleur que tous les chrétiens", j’ai juste dit, meilleur que les chrétiens d’ici... dont toi et Berphi.

      Phrase typiquement antichrétienne par excellence, je le répète. Je t’invite à relire ce texte que l’on appelle "la prière du pharisien" et qui me fait clairement penser à ton mode de fonctionnement ici (Luc 18, 9-14)

      Certains croyaient être justes et ils méprisaient tous les autres. Pour eux, Jésus raconte cette histoire : « Deux hommes vont au temple pour prier. L’un est Pharisien, l’autre est employé des impôts. Le Pharisien se met devant. Voici comment il prie dans son cœur : “Mon Dieu, je te remercie parce que je ne suis pas comme les autres. Ils sont voleurs, injustes, adultères. Et je te remercie parce que je ne suis pas comme cet employé des impôts. Je jeûne deux fois par semaine. Je te donne le dixième de tout ce que je gagne.” L’employé des impôts reste derrière, il ne veut même pas lever les yeux vers le ciel. Mais il se frappe la poitrine pour demander pardon et il dit : “Mon Dieu, aie pitié de moi ! Je suis un homme pécheur.” » Jésus ajoute : « Oui, je vous le dis, l’employé des impôts rentre chez lui, et Dieu le considère comme une personne juste. Ce n’est pas le cas du Pharisien. En effet, celui qui veut être au-dessus des autres, on lui donnera la dernière place. Et celui qui prend la dernière place, on le mettra au-dessus des autres. »

      je ne suis pas chrétien, donc je me contrefou d’être en contradiction avec les enseignements du christ. Ce n’est pas le sujet.

      Ben si c’est devenu LE sujet par ta faute puisque c’est TOI qui répète en boucle "je suis meilleur chrétien qu’un tel" alors que personne ne t’a rien demandé. Donc à partir du moment où c’est TOI qui met ça sur la table, ben tu comprends qu’on puisse te répondre là-dessus, n’est-ce pas ? smiley

      De toute manière les sujets ont toujours été des prétextes pour démarrer des discussions, il n’y a aucune règle qui dit qu’on doive s’y tenir.

      Oui mais le problème, c’est que toi tu es en boucle toujours sur LE même sujet et ce quelque soit le fil de discussion de départ. On pourrait pondre un article sur Maya l’abeille ou la reproduction des hyménoptères que tu trouverais quand même le moyen de ramener le christianisme dans la discussion. 
      Après, bien sûr que tu fais ce que tu veux...et moi aussi smiley


    • vote
      micnet micnet 26 juin 14:32

      @yoananda2

      La laïcité a permis de mettre fin aux guerres atroces entre cathos et protestants... ça fera pareil avec l’islam qui est une religion yahviste comme les autres. Judaïsme, catholicisme, protestantisme, islam, c’est une seule et même religion yahviste sémitique avec 4 branches« 

      Ben non tout faux : la laïcité n’existe qu’au sein de l’Occident 

      oui et la France est en occident que je sache. Relis mon message précédent avec attention.


      Euh...es-tu sûr d’avoir bien compris ma réponse ? Quand je dis "tout faux", c’est en réponse à ton affirmation "ça fera pareil avec l’islam qui est une religion yahviste comme les autres." à savoir la mise en place de la laïcité. Je le conteste car la laïcité est le produit du christianisme seulement (c’est pour ça que je parle de l’Occident), ça ne s’applique pas pour les 2 autres "Yahvismes"...



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