L’islam est-il vrai ? Quand l’approche historico-critique recoupe celle de l’ex-musulman
Un ex-musulman et un spécialiste des origines de l'islam croisent leurs approches pour tenter d'expliquer les incohérences et contradictions de cette religion.
Majid Oukacha est un ex musulman, auteur du détonant "Il était une fois l'islam", son étude critique de l'islam par les textes de la foi musulmane.
Olaf a travaillé sur la question des origines de l'islam en publiant une synthèse et une vulgarisation des dernières recherches historiques en la matière (Le grand secret de l'islam), en collaboration avec le chercheur Edouard-Marie Gallez (Le Messie et son Prophète).
Ils se sont rencontrés pour croiser leurs approches : en quoi la démarche historico-critique peut-elle rejoindre celle de l'ex musulman ? Comment l'étude critique de l'ex musulman met elle à jour des incohérences que seule l'approche historico-critique peut expliquer ?
Tags : Société Histoire Religions Islam Culture Polémique
131 réactions à cet article
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Enfin le distinguo entre les Mohammed historique et mythique (dont je parle depuis longtemps) envisagés clairement d’après l’introduction que je viens d’écouter !
J’espère ne pas être déçu !CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
... évident que le Gabriel, il a bon dos : en réalité les sectes judéo-chrétiennes qui ont endoctriné notre omniscient Mohammed ; et qui, malin, a su en profiter au maximum pour établir un pouvoir sans partage !
Quand je parle de la connerie humaine des masses, omniprésente ici, même chez des "pointures" comme René Guénon... !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
... puis discussion sur les Axes du Bien... là ça dépasse un peu la compétence des intervenants !On passe à la seconde vidéo pour développer cette thématique !
A voir !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
... l’objectif du Coran : le salut qui doit libérer l’homme du mal !
Corollaires : le musulman moins voleur... en résumé parfait au plan moral ?!
Ils nous disent que ce n’est constaté nulle part !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Je n’entends rien que je ne savais déjà !
Lamentable que surtout des métaphysiciens comme René Guénon n’ont jamais parlé du Mohammed historique ! ça devrait faire pas mal réfléchir... à tous ceux qui ne l’ont pas encore fait !
Illusoire comme vœu ?
" Islam mortifère et anti-humain ? "
Est-il le seul dans ce monde ; question que ne posent pas nos intervenants qui ne connaissent pas d’évidence le Kali-Yuga !
... ça avait démarré avec des prétentions d’objectivité toute scientifique et ça se termine par le contingent, c’est à dire le politique, avec évidemment (sous-entendu) DAESH !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
<< Enfin le distinguo entre les Mohammed historique et mythique (dont je parle depuis longtemps) envisagés clairement d’après l’introduction que je viens d’écouter !
J’espère ne pas être déçu !CQFD >>
Qu’attendez-vous pour faire un article au lieu d’en faire une antienne.
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@Mao-Tsé-Toung
Cette proclamation des islamistes confirme exactement ce que disent Olaf et Majid Oukacha ; elle vaut le coup d’être lue.
Additif : le drapeau de l’État Islamique porte le sceau de Mahomet.
Parfaite continuité entre les proclamations islamiques du VIIe siècle et celles d’aujourd’hui.
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@Sarah
Vous voulez que je trouve les justifications de la politique coloniale d’Israël dans la bible ? -
Sarah (---.---.---.86) 14 novembre 14:32
@Mao-Tsé-Toung
Cette proclamation des islamistes confirme exactement ce que disent Olaf et Majid Oukacha ; elle vaut le coup d’être lue.
Additif : le drapeau de l’État Islamique porte le sceau de Mahomet.
Parfaite continuité entre les proclamations islamiques du VIIe siècle et celles d’aujourd’hui.
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@Sarah
Bonjour,
vous avez remarqué ma volonté d’être objectif sur ce thème fondamental ! Et je ne savais pas, évidemment, que les évènements allaient de sitôt confirmer mes dires :
1 )
... bien distinguer le Mohammed historique, du Mohammed mythique : celui de René Guénon (entre autres savants) que j’estime beaucoup, bien que divergeant avec lui sur pas mal de points, comme ceux qui me suivent un peu ont pu le lire ! Et évidemment on voit ici un cas de divergence décisif ; ce qui a quand même pour intérêt de savoir qui ânonne ou pas, les "grosses pointures" de la "connaissance" (gnosis en grec) !
2 )
... votre propos dit clairement, pour qui sait le lire, que DAESH peut tout à fait se réclamer du Mohammed historique (on doit le préciser obligatoirement, vu la confusion qui règne sur le sujet) ; il ne faut surtout pas écouter un instant, les taqiyistes qui veulent nous faire croire qu’à la version mythique, vendue par eux comme seule vérité des musulmans !
Merci beaucoup Sarah
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
la différence c’est que Guénon, lui, il savait de quoi il parlait... -
baobab33 (---.---.---.242) 16 novembre 00:48
@Mao-Tsé-Toung
la différence c’est que Guénon, lui, il savait de quoi il parlait...°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@baobab33
... CINQ réactions en tout et pour tout sur AVTv ?!
propagandiste probable (pseudo multiple ?) sorti du néant pour balancer n’importe-quoi !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung répondez au lieu de polluer les commentaires avec du vide sidéral !
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@Sarah on vous sollicitera lorsqu’on aura besoin de savoir comment le Talmud justifie de créer et de financer DAESH. Merci
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@Mao-Tsé-Toung "le musulman moins voleur... " c’est quoi le vol ? Par exemple lorsque les américains (avec leurs associés) se sabordent en faisant tomber le World Trade Center pour justifier d’aller faire la guerre en Irak pour y pomper du pétrole, on parle de quoi ? Vous voudriez sous-entendre peut-être - j’essaye de vous suivre - que les américains sont donc des musulmans ?!...
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De manière globale, l’Occident s’est donc détaché de toute connaissance principielle et de la compréhension des réalités spirituelles supérieures pour se cantonner au domaine de l’observable et du profane. Niant ce qui est au-delà de la nature et donc ce qui est permanent et immuable, l’esprit occidental moderne est donc fondamentalement anti-traditionnel.
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Edouard-Marie Gallez ferait mieux de passer sont temps nous démontrer la Trinité ...
histoire qu’on rigole un peu ...
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Ouais ... ou comment faire comprendre ce qu’ils n’ont pas compris.
.
Je n’ai pas entendu, à part quelques courts extraits : Oukacha dit souvent, le Dieu Allah, c’est comme si je disais, le frère frangin, car Allah, n’est que la traduction de Dieu, de l’arabe au français.-
@Hijack ... d’ailleurs, Jésus appelait Dieu "Allaha" dans sa langue maternelle Syriaque-Araméen
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@Sarah "@Olaf Cordiales salutations." attention quand même aux effusions trop marquées, Olaf semble suce-pêts...
(PS : Sarah, je vois que tu t’es attribuée toi-même un vote (pour saluer olaf, quelle blague :)), si tu veux je peux en ajouter plein comme ça mon commentaire suivra...)
Voilà, maintenant pour les gens sérieux à qui il reste un peu de cervelle fonctionnelle, je recommande cet excellent article : http://www.jeune-nation.com/actualite/actu-internationale/20730-un-jeu-de-dupes-les-djihadistes-de-daesh-sont-soutenus-par-les-usa.html
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Encyclopedia Britannica : (Mohammed -et non Mahomet, ou je ne sais quel autre nom ... les pseudos n’existaient pas à l’époque).
« … de nombreux détails provenant de sources proches de lui nous apprennent qu’il était un homme honnête et droit, qui avait su gagner le respect et la fidélité des autres hommes considérés comme aussi honnêtes et droits. » (Vol. 12)
George Bernard Shaw dit, à son sujet :
« Il mérite le titre de Sauveur de l’humanité. « Si un homme comme Mohammed gouvernait le monde, il parviendrait à résoudre ses problèmes et à lui assurer la paix et le bonheur dont il a besoin. »
.
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« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. »
K. S. Ramakrishna Rao, un professeur de philosophie indien, dit de Mohammed, dans son pamphlet intitulé Muhammad, The Prophet of Islam, qu’il était :
« … le modèle parfait pour la vie humaine. »
Et il explique ainsi ses propos :
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« Il est difficile de cerner totalement la personnalité de Mohammed. Je n’arrive à en saisir qu’un regard. Quelle incroyable succession de tableaux pittoresques ! Il y a Mohammed le prophète, Mohammed le guerrier ; Mohammed l’homme d’affaire, Mohammed l’homme d’État ; Mohammed l’orateur ; Mohammed le réformateur ; Mohammed le Refuge de l’orphelin ; Mohammed le Protecteur des esclaves ; Mohammed l’Émancipateur de la femme ; Mohammed le juge ; Mohammed le Saint. Et dans tous ces rôles, dans toutes ces sphères d’activité, il s’est comporté en héros. »
.
Aujourd’hui, quatorze siècles plus tard, nous avons encore accès à la biographie et aux enseignements de Mohammed, sans qu’ils n’aient subi la moindre altération. Ils offrent toujours le même espoir et les mêmes solutions pour traiter les nombreux maux de l’humanité. Il ne s’agit pas là d’une prétention des fidèles de l’islam, mais d’une réalité historique indéniable.
.
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Lien commentaire ci-dessus :
http://www.islamreligion.com/fr/articles/203/ce-qu-ils-ont-dit-sur-mohammed-partie-3-de-3/
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@Hijack ...
pourquoi oubliez-vous René Guénon et bien d’autres ?
Étés-vous un fanatique de l’Islam bisounours ?
Mohammed historique et mythique pas de distinguo pour vous ? ou cachez-vous votre jeu avec cette taqiya grossière ?
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Tjrs à côté de la plaque ... Mao !
Non, j’ai posté par rapport au niveau ...
Et toi, à part moi, qu’as-tu à prouver et à dire ???
Guenon, je l’ai cité des dizaines de fois ...
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Hijack ... (---.---.---.25) 13 novembre 21:01
@Mao-Tsé-Toung
Tjrs à côté de la plaque ... Mao !
Non, j’ai posté par rapport au niveau ...
Et toi, à part moi, qu’as-tu à prouver et à dire ???
Guenon, je l’ai cité des dizaines de fois ...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Hijack ...
"Non, j’ai posté par rapport au niveau ..."
QUEL NIVEAU ?
Rigolo !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Ouais ... c’est rigolo, mon p’tit mao ...
Le niveau ... pas du caniveau, mais le niveau d’ici et je ne vais pas poster tjrs les mêmes liens.
Tu obtiens des plussages (par défaut), car tu as posté bêtement contre ce que tu n’a pas compris. Mais je t’en veux pas ... tu es ce que tu es.
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@Mao-Tsé-Toung Et toi, fais-tu le distingo entre ton toi mythique et ton toi historique ? L’Islam est l’Islam, c’est à dire un message de Paix en essence, et il n’est pas ce que l’on voudrait faire croire à son sujet aujourd’hui, voilà Ce Qu’il Faut Dire.
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@Olaf
Ayant écouté le Pr EM. Gallez (« Mahomet a-t-il existé »), j’ai entendu les expressions à notre sujet :
- « dérives gravissimes du Ier siècle »
- « hérétiques judéo-chrétiens »
- « groupe hérétique » (par rapport à un Christianisme - au sens actuel - qui n’existait pas encore ! Un peu fort !)
- « hérésie » (idem)
- « communauté hérétique »
Je croyais que le mot « hérétique » ne faisait plus partie du vocabulaire de l’Église catholique.
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@Sarah ... et "pathétique", ça fait partie de la Thora ?
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@Hijack ...
extrait de l’article objet du lien :
" Beaucoup de chrétiens arabes, notamment les coptes, en critiquant l’Islam comme le fait oukacha, ont réveillés un nombre impressionnant de Musulmans qui se sont mis à étudier les textes, à revenir aux sources, à délaisser l’ignorance dans laquelle ils étaient. "
c’est exactement l’effet qu’a fait sur moi la publication d’Olaf, j’ai me suis posé beaucoup de questions, et en allant chercher les réponses, et de fil en aiguille, et au gré des rencontres et des recherches, j’ai découvert un autre visage de l’islam, celui que j’ai ignorais. celui des origines.
sachez qu’un travail est en préparation pour déconstruire la vulgate d’Olaf et par la même celle de Gallez.
déjà on peut saluer le travail de ce musulman ici :
http://lechemindroit.webs.com/rponseauxpolmiques.htm
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@chafy
Merci pour les liens. Tous les problèmes des musulmans remontent aux origines, notamment depuis les califes responsables de toutes les dérives. Remonter à cette période (après la mort du prophète) demande bcp de liens, de lecture/relecture et de faire le choix sur de trop nombreuses vidéos. Mais la logique est là. Il se se produit en Syrie, de la part de ces soi disant musulmans, -mais vrais califistes- les mêmes scènes, crimes après la mort de Mohamed.
Ces califes (bcp de musulmans sauf les chiites, les vénèrent), sont à l’origine de tous les problèmes d’arabo/musulmans.
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@Hijack ...
le problème ne vient pas des califes uniquement, mais de la ligné de "Qoreich", cette tribu n’a jamais accepté sa cuisante défaite que lui a infligé le prophète, je ne parle pas uniquement militairement, mais sur tous les plans.
cette tribu à usé de tous les stratagèmes possibles pour dénaturer l’image et du prophète et de l’islam, ce que nous vivons aujourd’hui est une conséquence de cette guerre qu’a mené les ennemis de l’islam et ce depuis le début, une coalition de tous bords et de tous les temps dans un seul but, fait barrage à l’islam.
si Olaf et consorts se sentent des ailles pousser, c’est justement du à l’ignorance de la masse du message primordial et initial de l’islam, tant la tradition couche après couche, siècle après siècle a fait dire au prophète des invraisemblances.
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@chafy
Il y en a eu d’autres qui ont tenté de dénaturer l’image du prophète, mais ce qui se voit à présent, ce qui se constate dans bcp de pays arabes, c’est la culture pro califes. Qui eux, ne se sont pas contenté de dénaturer sur place la parole du prophète ni même son image (au contraire, ils n’arrêtaient pas de se revendiquer proches de lui) ... mais un peu plus tard, ont modifié très habilement bcp de textes (hadiths), textes les protégeant, les soutenant, souvent les signant eux mêmes en disant que Mohamed avait perdu la raison et qu’ils se sont reportés à la parole divine etc ... ce sont eux qui ont désigné les chiites, (ceux qui n’étaient pas d’accord avec eux) ... ce qui ne veut rien dire en fait. C’est ce genre de dérives qui fait que les musulmans en sont là, qu’il y ait des Oukacha ou Olaf, qui à mon sens, ne sont nullement dangereux pour cette religion, il y en a des bien plus calés. Les textes modifiés, même de nos jours, peu de musulmans sunnites les ocntestent, au contraire, les appliquent.
Après la mort du prophète ils (califes) faisaient régner la terreur ont tué et tué partout, semant la peur parmi les villageois, qui se soumettaient à eux. Bizarrement, les chrétiens (par ex. en Syrie à l’époque) ont refusé le califat(se sont rebellés), comme ils refusent les terroristes islamistes de nos jours et l’ont payé cher, comme il y a 14 siècles. Tu comprendras pourquoi, bcp de chrétiens d’orient même parmi les plus anti Assad, le soutiennent à présent, bien plus que les musulmans sunnites dans le monde.
Pavé écrit d’une traite, désolé s’il y a oubli ou erreur.
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@Hijack ...
les califes en question, la plupart sont des descendants de cette tribu, "Banou Omaya" descendent de "Qoreiche"
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@chafy
OK, je vais chercher dans ce sens.
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@chafy
A ce propos, as-tu des sources ... ?
Merci.
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@chafy
Ça ne serait pas plutôt ça ... car le lien plus haut, je le connais bien.
En effet, c’est le mot "Quraych" ... qui me posait problème.
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