24 juin 2021 - Variant Indien (delta) : de nombreux vaccinés seraient, à nouveau, contaminés ; notamment dans les Landes et en Israel
Variant indien : Le gouvernement pourrait revenir sur certains allègements
24 juin 2021
Sud Radio
Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Véronique Langlais et Philippe David.
Tags : France Vaccins Santé Santé menacée Israël Inde Covid-19
68 réactions à cet article
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Pour les infos en Israël c’est peut être mieux regarder coté Israël que radio poubelle.
Un famille qui revient de l’étranger qui ne respecte pas les consignes.
Les enfants contaminent deux écoles.
Comme les jeunes ne sont pas vaccinés ça se propage parmi les jeunes, le variant delta est très contagieux.
Pour les plus vieux pas de problème, la couverture du vaccin Pfizer passe de 95% à 88% avec le variant delta.
Le R0 du variant delta est estimé à 7,5, à l’origine il était à 2,5. L’immunité théorique de groupe passe de 60% à 87%. Si les vieux n’ont plus grand chose à craindre car ils sont majoritairement vaccinés ou ont eu le covid, c’est pour les jeunes que ça devient problématique. Ils résistent mieux, et ce variant d’après ses symptômes "serait" moins virulant.
Pour Israël la partie était presque gagnée avec une immunité de groupe de 60%, si ça passe à 87% avec le delta, ça risque de faire du dégât chez les non immunisés, il vont tout faire pour bloquer l’expansion du delta sinon c’est vaccination pour les plus jeunes pour qui ce n’était pas nécessaire avec 60%. Il y a aussi le choix de laisser courir, les personnes à risques étant protégées. C’est pas avec des jeunes que les réa vont être engorgées.
Tant qu’il y aura un grand nombre de personnes infectées et infectables, la probabilité de nouveaux variants sera grande.
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@sls0
Tant qu’il y aura un grand nombre de personnes infectées et infectables, la probabilité de nouveaux variants sera grande.
Ce que tu ne sembles pas piger c’est que vacciner PENDANT une épidémie augmente le risque (par pression évolutive) de voir apparaître des variants plus virulents.
Et ça, ça change toute la logique de ton raisonnement. Mais on sort du raisonnement "règle de 3" de base, et on rentre dans les raisonnements récursif. Tel que je t’ai vu faire jusqu’ici, tu t’en es montré incapable.
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@Guepe maçonne
Contres les maladies citées, c’étaient de vrais vaccins et non des thérapies géniques (ARN Messager) comme contre le Covid, sans compter que ces vrais vaccins avaient fait leurs preuves en labo, dans la population et dans le temps.
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Tout le monde le sait, mais parfois il est nécessaire de répéter ce que bcp de lanceurs d’alertes (des scientifiques et pas de simples Youtubeurs) n’arrêtent pas de nous avertir : que ces vaccins ARN, en plus, pourront provoquer à moyenne ou longue échéance des dégâts irréversibles chez une partie des vaccinés ; surtout que nul ne sera responsable (car les "vaccinateurs" se sont délestés de toute responsabilité). Après ça, chacun fait comme il le sent.
Encore une fois, être contre ces soi disant vaccins, n’a jamais signifié être contre tous les vaccins qui nous ont été bien utiles par le passé. -
@Guepe maçonne
Ah merci pour le conseil, mais j’ai lu tut ce qu’il faut lire sur "ce sujet" ...
Toi, je ne saurai quoi te conseiller pour mieux réfléchir.Évites de dire, si tu es connaisseur, que c’est la pomme qui contient ces saloperies, mais de désigner les pesticides que l’on pulvérise, et pas que sur les pommes.
Ce que tu as en plus l’air d’ignorer, c’est que si tu te vaccines contre un virus qui mute, tu prendras un abonnement à vie, contraint et forcé.
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@Guepe maçonne
Quels dégâts ? Eh bien cherche ! ... je ne vais pas le faire pour toi.
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Mais j’ai parlé de problèmes de santé à moyenne ou longue échéance, ça veut dire par définition qu’ils ne sont pas encore arrivés mais que tout porte à croire, qu’ils arriveront. -
@Guepe maçonne
Ah oui ? Et quels " dégâts irréversibles" alors ?
https://www.agoravox.tv/commentaire13330905
Vu que je suis un mec sympa, pour 10 000 Vaccinés (Le seuil d’événement dit très rare) en cumulé :
...
Si on considère que que ces éventements apparaissent exclusivement que lors de seconde injection :
Non renseigné ou Non résolus : 13,29 (0,13%)
Rétabli/résolu avec séquelles : 0,21
Non rétabli/non résolu : 5,75 (0,05%)
Grave : 7,05 (0,07%)
Décès : 0,78
Mise en jeu du pronostic vital : 0,38
Hospitalisation : 1,92
Invalidité ou incapacité : 0,14
Médicalement significatif : 3,82
Ça, c’est pour le Pfizer. -
@CoolDude
Et ces chiffres sont les chiffres officiellement déclarés, donc c’est à minima. -
@yoananda2
Le variant anglais est apparu en septembre période sans vaccination.
Le variant brésilien est apparu à Manaus, première apparition le 2 janvier 2021, sans vaccination.
Le variant sud africain est apparu en décembre sans vaccination.
Le variant indien est apparu en avril où seulement 6,5% de la population était vaccinée.
Sacré pression évolutive de la part du vaccin. -
@sls0
Le Darwinisme selon Sls0+0...
Sacré pression évolutive de la part du vaccin.
Ben, il va rester que les variants résistants aux vaccins.
Mais elle est partie ou votre logique ??? -
@Guepe maçonne
Tout est là !
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/05/21/20210521-covid-19-vaccins-rapport-hebdomadaire-15-pfizer-3.pdf -
@Guepe maçonne
0,78 de décès pour 10 000 personnes , mais bien sûr. Pour 100 millions de personnes vaccinés avec le Pfizer ( chiffre largement atteint ) qui ont reçu une première dose, ça fait , au minimum 78 000 morts à travers le monde. Et 780 000 de cas graves. Vraiment n’importe quoi.
C’est moche, hein ?
Etape 1 – Le Choc
Etape 2 – Le Déni
Etape 3 – La colère et le marchandage
Etape 4 – La tristesse
Etape 5 – La résignation
Etape 6 – L’acceptation
Etape 7 – La reconstruction -
@CoolDude
Fais un minimum attention à ce qui est écrit mon poussin.
Je répondait au commentaire de yonanda (13h31) qui disait que les variants apparaissaient du fait de la pression vaccinale.
Ils sont apparu sans pression vaccinale.Appliques toi un peu, ton commentaire est à coté de la plaque comme d’habitude.
Il restera peut être des vaccins réfrataires aux vaccins actuels. Pour l’instant celui que j’ai pris fonctionne encore avec tout les variants ce n’est donc pas un problème. Que les non-vaccinés se démerdent, ce n’est qu’un problème pour eux.
Il y a malheureusement des personnes qui n’ont pas accès au vaccin, pour elles je suis désolé, pour ceux qui ont accès c’est leur problème, s’ils aiment être confinés c’est leur choix. -
@sls0
Fais un minimum attention à ce qui est écrit l’âne bâté.
Ce que tu ne sembles pas piger c’est que vacciner PENDANT une épidémie augmente le risque (par pression évolutive) de voir apparaître des variants plus virulents.
Ou est il dit que c’est la vaccination (et exclusivement elle) qui fait apparaitre des variants ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A2ne_b%C3%A2t%C3%A9 -
@sls0
de ce que j’ai vu LES variants sont apparus en même qu’ont débuté LES campagnes de vaccinations. Mais bon, rien de certain ni dans un sens ni dans l’autre.
De toute manière un virus ça mute tout le temps, avec ou sans vaccin, c’est juste que vacciner PENDANT une épidémie ça PEUT augmenter la virulence des futurs nouveaux variants, et DONC, foutre en l’air ton raisonnement vaccinal.
Mais ça, on ne le saura que quand la poussière sera retombée. -
@ZardoZ
...pour ceux qui ont accès c’est leur problème, s’ils aiment être confinés c’est leur choix.
Il se rend même pas compte que sa vaccination ne l’empêchera de devoir porter le masque, d’être confiné, etc...
Si il s’est fait vacciné dans ce but là, il risque d’être déçu. -
@Guepe maçonne
Froissé ? Por qué ???
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Je cite Wikipédia, tu dois connaître :
On trouve des acides nucléiques (ADN et ARN) dans les cellules de presque chaque organisme. Toute cellule eucaryote ou procaryote, soit les cellules animales, les cellules végétales, les bactéries, les mycètes (ou champignons) et même les mitochondries et les chloroplastes contiennent les deux types d’acide nucléique. Toutefois, les virus peuvent contenir de l’ADN ou de l’ARN, mais jamais les deux en même temps..
Désolé pour le dérangement ...
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@sls0
Encore n’importe quoi pour justifier que tu ne t’es pas planté. La fuite en avant et toujours plus de conneries . Mais ne t’inquiète pas la faute c’est à ceux qui ne sont pas vaccinés. Il n’y a aucune porte de sortie les vaccins ne font que sélectionner des variants qui arrivent à circuler c-a-d ceux qui vont vite, font mal et rigolent devant les vaccins. Tous les murs qui ont été construit au cours de l’histoire se sont écroulés demande aux romains. Un âne ne se cogne jamais 2 fois au même obstacle (un burro nunca tropiez 2 veces en el mismo sitio), pas l’homme.
Et alors toi avec tes chiffres qui ne veulent absolument rien dire et à inventer des histoires style 60% puis 87% etc.. J’ai déjà entendu celle-là de la bouche d’Alexandre le Pourri. Serait-ce ton maître à penser. Tu connais Kafka ???
L’efficacité du vaccin c’est du bidon : on compare les gens vaccinés avec les pas vaccinés. Les non vaccinés s’ils sont malades c’est le classique doliprane, les vaccinés s’il vont mal on les soigne. Résultat des course ça empêche les cas grave.Alors pourquoi on ne soigne pas les gens tout simplement ? Mais si on faisait une étude Ivermectine versus soi-disant vaccin on aurait pas les mêmes résultats. Pourquoi on ne le fait pas ? As tu une réponse autre que "Non parce que l’Ivermectine ça ne marche pas".
Ton maitre l’Alexandre le Pourri a eu le culot de dire "Maintenant que l’on sait que l’Ivermectine ne marche pas ..." juste après que l’Inde ait eu ces résultats extraordinaires que tout le monde connait, même toi.
Bien sûr c’est dû au hasard et à la forme normale de la courbe et aux gestes barrière (du rêve). Mais il y a des états qui n’ont pas vu la même évolution en restraignant l’Ivermectine. Ensuite quand il s’agit du vaccin là ce n’est pas du à la courbe ni au hasard.
C’est vraiment du grand n’importe quoi et maintenant tu nous viens avec tes changements de chiffres parce plus rien de cadre et c’est dû à ces sales variants qui n’arrêtent pas d’apparaître et qui font tomber le plus beau de tes fleurons : Israel la réussite.
Tu n’as rien compris et est toujours aussi bête, même le burro est plus intelligent que toi. Le virus aura ta peau. -
@sls0
Le variant anglais, brésilien et sud africain sont apparus dans ces pays, correct non. Les pays oú se sont fait les essais cliniques des vaccins sont l’Afrique du Sud, l’Angleterre, le Brésil et les États Unis. De plus le remdesivir, agent mutagène bien connu a été largement utilisé dans ces pays, surtout pour soigner ceux qui réagissait mal aux essais.
Tu dis n’importe quoi comme d’hab. -
@CoolDude
Pour ceux qui n’ont pas wiktionary :âne bâté \ɑn bɑ.te\ masculin
- Âne qui porte un bât.
- (Figuré) Personne peu avertie, qui se prend au sérieux, et croit travailler pour la science, ou tout simplement faire œuvre utile, alors qu’elle ne fait que transporter des connaissances acquises par d’autres, sans en saisir la portée, et souvent avec un résultat ridicule. Idiot, crétin à la bonne conscience satisfait de lui-même.
- Il n’est pas d’animal,
Plus hérissé, plus sale, et plus gonflé de vent,
Que cet âne bâté qu’on appelle un savant ! — (Victor Hugo, Le Roi s’amuse, 1832) - Vous êtes un stupide faquin, Prendick, un âne bâté, qui se forge des craintes fantastiques. — (H. G. Welles, L’Île du docteur Moreau, 1896 ; traduit de l’anglais par Henry Durand-Davray, 1901, p. 171)
- Un âne bâté à la suffisance proverbiale.
- Il n’est pas d’animal,
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@Guepe maçonne
Comme quoi , tu ne lis même pas c que tu postes. Ou tu ne comprends pas. Dans tous les cas, la discussion est inutile.
il faut faire preuve de patience Guepe, il est à deux doigts de se rendre compte que le vaccin ne rend pas immortel
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@juanyves
une source pour étayer ce que vous avancez ?De plus le remdesivir, agent mutagène bien connu a été largement utilisé dans ces pays, surtout pour soigner ceux qui réagissait mal aux essais.
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@sls0
Israel : 40% des malades avaient été vaccinés, ce qui n’est que la preuve évidente qu’il ne fonctionne pratiquement pas (la placebo aurait donné 50/50). Comment passer des heures à tourner autour du pot avec des histoires de non-vaccinés pas sages et des corrélations (ou pas) de dates de vaccination avec celles des apparitions de variants. On s’en fout, le vaccin ne marche pas ! Et ça c’est dans le meilleur des cas ! Point barre.Et quand je lis : "pour ceux qui ont accès c’est leur problème, s’ils aiment être confinés c’est leur choix", vous êtes vraiment ramolli du bulbe ou vous le faites exprès pour provoquer ? Si nous sommes confinés c’est parce-qu’on a décidé de nous confiner plutôt que de créer de nouveaux hôpitaux spécialisés dans les traitements de cette maladie qui ne disparaitra jamais, tout comme la grippe (là aussi, un vaccin qui marche piteusement). Maintenant on le sait. Le prétexte sera donc toujours là pour confiner quand il y aura besoin de contrôler les mouvements sociaux éventuels dans cette phase d’effondrement économique qui se prépare.
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@V_Parlier
Des liens un peu scientifiques pour appuyer vos affirmations. -
@sls0
Des liens un peu scientifiques pour appuyer vos affirmations.
???
Au sujet de quelle affirmation ?
Que 40% des malades avaient été vaccinés !? -
@sls0
Le titre ici :
https://www.lci.fr/sante/variant-40-des-nouveaux-contamines-sont-pourtant-vaccines-en-israel-des-failles-dans-le-pfizer-2189697.html
Ca n’a même pas besoin d’être scientifique, c’est un fait, ou tout au plus une considération de probabilités de niveau collège. Si une gamelle est visitée par 40% de chats blancs et 60% de chats noirs, ça veut dire que la couleur joue un certain rôle, mais sûrement pas que le contenu de la gamelle repousse les chats blancs avec suffisament efficacité, si c’est le but recherché. -
@bubu12
une source pour étayer ce que vous avancez ?
Il y en a ! -
@V_Parlier
Ce chiffre est aussi donné dans la vidéo... Il me semble ! Mais bon. -
@CoolDude
Je pense qu’il connait très bien les sources mais elles ne lui plairont pas car elles sont trop "raoultiennes". Lui, il lui faut de l’approuvé par Le Monde et LIbé. -
@CoolDude
Oui bien sûr, mais un titre en gros tout explicite c’est encore plus direct. Que faire de plus... -
@Guepe maçonne
"On n’a pas vu apparaître de variants de la polio ou de la rougeole, ou des hépatites et de la rubéole. Bref, je vois pas d’où tu tiens cette affirmation".
D’après une lecture récente, ne pas vacciner pendant une épidémie était toujours une recommandation de l’OMS en 2018 (concernant la rougeole en Afrique). Je comprends mal le sens d’une vaccination massive pendant une "épidémie" d’hépatite (A, B, C ?) Il y a peut-être quelque chose qui m’échappe.
Concernant la polio, lire ceci : "Une mutation du virus contenu dans le vaccin :
Les cas de polio signalés au Soudan sont en fait les derniers en date causés par une mutation rare et connue du virus contenu dans les vaccins antipolio. Pour comprendre : « Le vaccin est constitué d’un virus dont la virulence a été atténuée pour qu’il ne puisse induire une maladie. Lorsqu’il est administré par voie orale, (…) il y a ensuite une excrétion du virus vaccinal par les selles », explique le coordinateur des programmes d’immunisation et de vaccination pour l’OMS en Afrique, Richard Mihigo. Dans des zones où les conditions d’assainissement sont mauvaises, il arrive que ces virus excrétés circulent. Les enfants acquièrent parfois au contact de cet environnement une « vaccination passive ». Mais « dans des cas extrêmement rares, ce virus de souche vaccinale peut muter et redevenir virulent, pouvant ainsi déboucher sur des complications et causer des paralysies », résume M. Mihigo." https://www.lavoixdunord.fr/866859/article/2020-09-18/polio-c-est-quoi-cette-histoire-de-vaccin-qui-aurait-provoque-une-nouvelleEn tout cas, la question de la pertinence ou du danger d’une campagne de vaccination massive pendant une épidémie est intéressante et je crois qu’elle est toujours en débat, les théories ne correspondant pas toujours aux observations de terrain, en plus.
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@V_Parlier
J’ai suivi les liens, ce ne sont pas des sources mais des médias relayant la même et unique source qui n’est plus dans le circuit et qui est contredite par d’autres sources locales.Mais soit tenons la pour juste, selon toutes vraisemblances l’efficacité du vaccin en terme de protection des formes graves n’est pas compromise, par contre cette perte d’efficacité sur la contagiosité risque de compliquer la vie des non vaccinés…« Contamination » et « maladie » sont deux choses distinctes.
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@sls0
Le R0 du variant delta est estimé à 7,5, à l’origine il était à 2,5. L’immunité théorique de groupe passe de 60% à 87%.
Let do some math :
Si on considère que 75% de la population Israélienne est complétement vacciné (2 doses) et que malgré tout 40% d’entre eux "sont positif (en étant gentil)", on va dire... On peut calculer que l’efficacité du vaccin est de 78%
Si c’est 50%, l’efficacité du vaccin tombe à 66,6666%... (Rooohhh, la Bête est là !)
Donc, si l’immunité de groupe théorique est vrai et est de 87%... Même en vaccinant 100% de la population, vous le l’aurait pas.
Après si on revient au effet secondaire du vaccin Pfizer (j’en remet une couche) :
Vacciner 65 millions d’habitants ça donne par campagne de vaccination :
Non renseigné ou Non résolus : 86 500 cas
Grave : 48 825 cas
Non rétabli/non résolu : 37 375 cas
Médicalement significatif : 24 830 cas
Hospitalisation : 12 480 cas
Décès : 5 070 cas
Mise en jeu du pronostic vital : 2 470 cas
Rétabli/résolu avec séquelles : 1 365 cas
Invalidité ou incapacité : 910 cas
Sans oublier les 20 % de malades potentiels malgré la vaccination.
C’est très théorique, mais si on doit faire ça tous les ans, ça se pose là !
Conclusion : On n’est pas sorti de l’auberge. -
@sls0
"Tant qu’il y aura un grand nombre de personnes infectées et infectables, la probabilité de nouveaux variants sera grande.
"
c’est donc pour ça qu’on préfère vacciner les enfants occidentaux qui n’ont rien à craindre plutôt que les personnes à risques dans les pays pauvres...qui viendront chez nous un jour ou l’autre.
Quand on a à peine 1,5 milliards de vaccinés dans le monde, ce serait peut être plus urgent de penser aux pays pauvres non ?
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@Guepe maçonne
"un nouveau vaccin à ARN contre le VIH pourrait même voir le jour"
on attend depuis 40 ans, mais pour l’instant vous avez raison d’employer le conditionnel...
"Et ce sont des vaccins qui sont déjà expérimenté depuis une dizaine d’années en labo."
On se demande pourquoi les vétos ne les ont pas expérimentés à grande échelle et hors labos, avant de les tester sur des humains ? -
@xbrossard
J’émets une hypothèse au hasard... c’est parce que ça rapporte moins aux labos ? -
@mac1
Parce que tous les vétos sont des végans anti-spécistes, pardi !"On se demande pourquoi les vétos ne les ont pas expérimentés à grande échelle et hors labos, avant de les tester sur des humains ?"
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J’aime bien le sondage : "Le variant indien peut il refaire repartir l’épidémie en France !"
Réponse : Non !
Je me demande si il y avait l’option : J’en sais rien ! Mais le vaccin n’a pas l’air très efficace.
Mais bon, on va dire que ce n’est pas la faute du vaccin, mais du virus !
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@CoolDude
en effet, cf mon commentaire à sls0
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Getmyconne
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