Michel Onfray : ’ dans l’islam des gens disent : "si je tue quelqu’un [car le djihad me le permet] ; je vais au paradis !" ’ et ajoute : c’est une preuve de la vitalité de l’Islam par rapport au christianisme moribond !
Michel Onfray ne connait pas le Kali-Yuga, c'est à dire les cycles cosmologiques (comme la plupart de nos intellos) ; ce qui lui fait dire souvent des énormités !
... les religions sont bel et bien toutes mortes : comme je l’enseigne depuis près de 60 ans !
et les civilisations sont toutes mortes également : hindoue (hindouisme et bouddhisme), chrétienne, chinoise, arabo-musulmane...etc
Donc Michel Onfray connaissant mal le sujet, mais s’y intéressant quand même, alterne souvent vérités et contre-vérités comme dans ce court document !
Je propose ce débat pour faire le point sur la question majeure :
l’homme d’aujourd’hui, sans boussole, survivra-t-il encore longtemps aux crises actuelles qui le harcèlent ?
Tags : Livres - Littérature Chine Société Religions Médias Philosophie Islam Culture International Christianisme Guerre Inde Michel Onfray
58 réactions à cet article
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la mouche du coche 11 août 2015 17:49Les athées sont aux abois parce qu’ils sont en train de s’apercevoir que c’est leur propre idéologie qui est en train de disparaître. Les musulmans sont prêts à mourir pour leurs valeurs alors qu’aucun athée ne se battra pour son canapé ikea hideux. C’est la preuve de la nullité absolue de leur civilisation du fric et les athées laicards sont en train de s’en rendre compte. Le XXI siecle sera religieux et c’est formidable !
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@la mouche du coche
N ’IMPORTE QUOI LES CATHO-INTEGRISTES SONT PLUS NOMBREUX ET DEVIENNENT de plus plus cons.BIENTOT DES croisades !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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@soulmanfred
avec ou sans ceintures d explosifs CAR EN PLUS S IL FAUT LES EQUIPER CELA FAIT TRES CHER !!!!!!!!!!!!!!!
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@la mouche du coche
la mouche à merde ...comme civilisation ! -
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@la mouche du coche
Qui sont les musulmans qui "meurent pour les valeurs" ? Vas-y, précise ta pensée.
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la mouche du coche 14 août 2015 04:38@Joe Chip
Ben je ne suis pas dans le milieu mais quand on voit par exemple l’évolution de la chanteuse Diams, on se dit qu’elle a décidé d’arrêter d’être conne et de continuer de croire que l’homme est un singe et que des ailes peuvent pousser par hasard sur un lézard. Après il faudrait parler des musulmans du quotidien mais encore une fois je ne suis pas dans le milieu. J’ai juste quelques amis musulmans comme tout le monde et je constate qu’ils n’ont plus honte d’être musulmans (tout comme mes amis catholiques du reste) Tout va bien.
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Bah il a pas mal raison sur beaucoup de choses…. (je suis pas fan d’Onfray loin de là)
La plus importante étant que nos vieilles civilisations occidentales sont complètement usées et dévitalisées c’est une évidence.Par contre je pense que l’Islam éclatera aussi pour des tas de raisons dont je n’ai pas envie de discuter ici...-
Très bonne analyse de Michel Onfray, et pas besoin de cycle cosmologiques pour dire des trucs intelligents ;)
J’adhère à son constat. Bonne chance à la nouvelle civilisation Musulmane et j’espère qu’ils réussiront là où nous avons échoué !-
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@michel-charles
Non parce que si on élimine les arabes, il ne reste plus que la civilisation occidentale décadente. Du coup on sera tranquille dans notre propre destruction...j’pense pas que c’est le top de la sérénité -
"l’homme d’aujourd’hui, sans boussole, survivra-t-il encore longtemps aux crises actuelles qui le harcèlent ?"
L’homme a toujours survecu à tout et de tout tps avec ou sans boussoles, avec ou sans religions, avec ou sans livres imprimés, avec ou sans internet.Il y a 5 ou 10 (ou 50) siècles, les crises avaient l’air un peu plus rudes que les actuelles.Il a donc encore un long avenir devant lui....-
@théo
... comparaison n’est pas raison ; on ne peut comparer que des comparables !
Merci
CQFD
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la civilisation Musulmane qui va bientôt supplanter la civilisation occidentale ?laissez-moi rire un peu ! comment le ferait -elle ? grâce au "coran" ?
"Les statistiques en matière de propriété intellectuelle constituent un outil important pour comprendre les avancées, les tendances commerciales et technologiques dans les différents pays.D’après l’Organisation mondiale de la propriété intellectuelle (OMPI), le nombre de brevets, excepté ceux afférents aux marques, dessins et modèles industriels, déposés en 2013 par les Chinois est de (734.081), devançant les Américains (501.128), Japonais (473.137), Coréens du Sud (223.517), Allemands (184.475), Français (71.073) Russes (34.065) et Israéliens (12.767).Le nombre de brevets arabes enregistrés en 2013 se répartit comme suit : Arabie saoudite (3124), Egypte (760), Emirats arabes-unis (416), Maroc (354), Tunisie (218), Jordanie (212), Algérie (138), Qatar (84), Yémen (43), Bahreïn (19), Djibouti (1), Libye (0), Irak (0), Koweït (0), Liban (0), Mauritanie (0), Oman (0), Syrie (0), Somalie (0), Soudan (0). Si nous additionnons tous les brevets arabes, nous arrivons à seulement 5.108.Ainsi, les pays arabes, qui disposent d’un potentiel humain, géographique et financier énorme, ne produisent collectivement que 40% des brevets déposés par Israël et 1% des brevets américains.En 2002 le rapport pays arabes/Israël était de 5%. Certes des progrès ont été réalisés mais qui restent dans l’ensemble en-deçà de leurs possibilités.Israël affecte 4,7% de son PIB total à la recherche scientifique, ce qui est le ratio le plus élevé au monde, contre 0,2% pour l’ensemble des pays arabes. D’où une grande mobilité et une capacité d’innovation surprenante chez les Israéliens.Le drame arabe contemporain est résumé dans ces chiffres. Les Arabes devraient en étudier soigneusement les causes."source :mais grâce aux grands "savants Musulmans" ils vont y arriver... bientôt...un jour ...-
@pegase
oui je veux bien t’entendre , mais enfin :
Djibouti (1), Libye (0), Irak (0), Koweït (0), Liban (0), Mauritanie (0), Oman (0), Syrie (0), Somalie (0), Soudan (0).
la on atteint le niveau 0 !
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@enzo
On attend, après les brevets, le compte rendu des Nobel des 50 dernières années pour prouver que les juifs sont intelligents et les arabes stupides.
Degré 0 de l’analyse. -
@pegase
tu y es allé dans un de ces pays musulman ? tu à vu leur niveau de vie ? tu à constaté leur niveau technologique propre ?
j’en ai visité quelque uns et je peux te dire que c’est le néant, le "zéro" absolu...
c’est bien gentil de faire une croisière sur le Nil, ou de déguster un succulent tagine à Marrakech ... mais c’est pas ça la vrais vie la-bas , les trois quart des gens rêvent de partir en Europe...
A part les pays du golfe qui on "l’air" développé grâce aux "pétrodollars" ... mais retire l’argent du pétrole et du gaz ...tu les retrouvera dans quelques temps à "l’age de pierre " comme les autres .
la cause de tout cela n’est pas qu’ils seraient moins intelligents ou moins capables que les habitants des pays occidentaux, mais ils sont "plombé" par leur religion ...
la raison de leur échec au progrès est "l’islam religieux et politique" ...
s’ils ne parviennent pas à "s’émanciper " de cette idéologie mortifère ils ne s’en sortiront pas...
d’ailleurs une des raisons de la "haine" qu’ils portent à notre égard, est le fait que nous sommes le "miroir "de leur échec permanent...
leur dirigeants politique et leurs "oulémas " (ce sont souvent les mêmes qui cumulent les deux fonctions...)...) leurs répètent depuis l’enfance que l’islam est supérieur à toutes les autres doctrines, qu’il leur apportera tout, qu’ils sont au dessus des "koufar" ... etc...
mais que constatent-ils ?
que les pays occidentaux ont un cadre de vie bien supérieur aux leurs, que la vie est plus douce en Europe ou aux USA que dans n’importe quel pays musulman de la planète... que toute la technologie, la science, la mode les arts c’est chez les occidentaux pas chez eux...
enfin , il faut être aveugle pour ne pas voir ça ...
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L’ignorance d’Onfray est comme la science d’Onfray, "çà" n’a pas de borne ...
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L’Europe se réveille lentement mais surement. Beaucoup la sous-estime et pense que c’est gagné. Je ne suis pas si affirmatif. Elle est mal mais loin d’être morte.
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yoananda (---.---.---.38) 11 août 16:24
En fait le tort de Michel Onfray c’est surtout de ne pas suivre tes enseignements ...
ouf ! on est content de le savoir.===============================
... un raccourci qui n’honore pas son auteur ; qui m’a souvent lu et me connait un peu !
Rien d’étonnant sous le Kali-Yuga ! (à raccourci raccourci ! et demi !)
Bonsoir yoananda ,
... non je ne vais pas en rester là car yoananda soulève sans le savoir le problème de l’autorité ; et ça, ça intéresse tout le monde au plus haut point !
Le conditionnement qui se transmet depuis bien longtemps en occident, surtout par l’école tend à complexer l’individu depuis la naissance ! Comme si c’était quelque chose qui allait de soi, les domaines de compétence sur des sujets comme la philosophie ou la métaphysique, qui au fond nous intéressent tous, ne sont jamais éclaircis par des débats loyaux dans notre cité qui se veut pourtant démocratique !
Ils appartiennent à des soi-disant élites qui se gardent bien d’organiser ces débats loyaux qui seraient tellement utiles ; surtout par ces temps de crises exacerbées qui nous harcèlent quotidiennement, jusqu’au plus profond de nous-mêmes !
Qui fait donc autorité aujourd’hui ?
... par exemple : le rabbin, le curé , l’iman font autorité chacun dans leur sphère de croyances !
Corolaire évident ici : dans une cité multiculturelle qui fait autorité... sur les sujets par exemple du mariage pour tous, de l’homosexualité... ou tout simplement de manière plus générale en matière de droit ?
On voit la complexité du sujet ; d’où le retour des réflexions indispensables de débats sur la philosophie ou la métaphysique qui ont pour vocation de "remettre tout sur la table", avant de se précipiter sur des conclusions hâtives !
La cause du retour du religieux ne se trouve pas ailleurs !
D’où me vient l’autorité ? j’ai déjà répondu que n’étant pas complexé, je me permets de dire qu’en tant que surdoué, de vocation métaphysicien, j’ai ma légitimité bien supérieure à la plupart des tchatcheurs qui me font concurrence sur la place publique !
Voila camarade yoananda , ma réponse sur le fond !
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@Mao-Tsé-Toung
D’où me vient l’autorité ? j’ai déjà répondu que n’étant pas complexé, je me permets de dire qu’en tant que surdoué, de vocation métaphysicien, j’ai ma légitimité bien supérieure à la plupart des tchatcheurs qui me font concurrence sur la place publique !
Ah, ah faudra l’encadrer celle-là !
Pourquoi ne suis-je pas étonné d’une telle phrase dans le fond ? Mmmm ? Y en a qui pètent carrément les plombs et qui auraient besoin qu’on les remette à leur vraie place !... -
Gollum (---.---.---.24) 12 août 08:36
@Mao-Tsé-Toung
D’où me vient l’autorité ? j’ai déjà répondu que n’étant pas complexé, je me permets de dire qu’en tant que surdoué, de vocation métaphysicien, j’ai ma légitimité bien supérieure à la plupart des tchatcheurs qui me font concurrence sur la place publique !
Ah, ah faudra l’encadrer celle-là ! Pourquoi ne suis-je pas étonné d’une telle phrase dans le fond ? Mmmm ? Y en a qui pètent carrément les plombs et qui auraient besoin qu’on les remette à leur vraie place !...
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@Gollum
... le chien aboie, la caravane passe !
CQFD
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KHannea (---.---.---.80) 11 août 17:03
Très bonne analyse de Michel Onfray, et pas besoin de cycle cosmologiques pour dire des trucs intelligents ;)
J’adhère à son constat. Bonne chance à la nouvelle civilisation Musulmane et j’espère qu’ils réussiront là où nous avons échoué !
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... ôtez moi d’un doute SVP, vous n’êtes ni musulman, ni assimilé ?!... un combattant français ou pas, partant faire son djihad avec daesh ne s’exprimerait pas autrement !
... la nouvelle civilisation Musulmane inspiré par daesh ? ou par qui ?
Expliquez-nous SVP !Michel Onfray dit ici n’importe-quoi, comme trop souvent ; et ça vous a plu ?!
Je l’ai écrit : la civilisation arabo-musulmane est morte depuis longtemps !
On ne connait pas dans l’histoire de renaissance pour les civilisations ! quand c’est mort, c’est mort à tout jamais !
MerciCQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Votre soi-disant haut potentiel vous joue des tours, à force de trop croire en soi on arrête de croire aux autres. Et tout seul, votre métaphysique vous l’enseigne, on est rien.
Enfin,tout ça pour dire que je n’ai nul besoin d’affinités musulmane ou d’envie de voyages pimentés pour adhérer au constat de Onfray. Au moins lui à des arguments...
Un jour il faudra que vous vous fassiez une raison.Ce n’est pas parce que vous écrivez quelques chose que c’est vrai
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KHannea (---.---.---.197) 12 août 13:23
@Mao-Tsé-Toung
Enfin,tout ça pour dire que je n’ai nul besoin d’affinités musulmane ou d’envie de voyages pimentés pour adhérer au constat de Onfray. Au moins lui à des arguments...
@KHannea
Onfray. Au moins lui à des arguments...
Vous vous êtes un marrant !
Vous n’avez pas compris que je mets souvent Onfray en scène ; avant de balancer vos arguments, il fallait comprendre que je ne vous ai pas mis ici la dernière version de l’affaire, dans laquelle il balance exactement le contraire ; car comme le suggère yoananda il m’a peut-être lu depuis !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Encore plus marrant de balancer des arguments ad-hominem...
Personnellement, je me fiche de ce qu’il a dit par le passé, de ses idées cachées ou de savoir si il bouffe McDo, je m’intéresse seulement à ses propos dans cette vidéo.1. Il a raison de dire que le monde occidental n’est plus prêt à mourir pour ses valeurs.
2. Il me parait tout à fait raisonnable de dire que le monde musulman est en pleine vitalité d’un point de vue civilisationnel
3. Et personnellement, j’adhère à l’idée qui dit que le monde occidentale actuel est entré dans une phase décadente. Nous avons perdu en sens, et la civilisation musulmane semble avoir redoré le sien.
CQFD(comme dirait les intellos) : Il me parait très probable que la civilisation musulmane prenne le dessus.
Conclusion personnel : Je leur souhaite bonne chance, car de manière générale je souhaite bonne chance à l’humanité tout entière ! Peut importe que j’adhère à leurs idées ou non... cela fait longtemps que j’ai dépassé mon égo car je sais que ma vérité ne sera jamais"la vérité". The cake is a lie !
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@Mao-Tsé-Toung
Sans vouloir paraître trop condescendant, je trouve que tu donnes trop d’importance aux hommes et non aux idées. Cela crée automatiquement un biais dans ton raisonnement.Je m’explique : Quand tu regardes une vidéo de M.Onfray, tu cherches à savoir où il a tort alors que je cherche à savoir où il a raison. Ces manières de traiter l’information sont à l’opposées, mais seulement l’une des deux me parait constructive.
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KHannea (---.---.---.197) 12 août 14:37
@Mao-Tsé-Toung
Encore plus marrant de balancer des arguments ad-hominem...
Personnellement, je me fiche de ce qu’il a dit par le passé, de ses idées cachées ou de savoir si il bouffe McDo, je m’intéresse seulement à ses propos dans cette vidéo.1. Il a raison de dire que le monde occidental n’est plus prêt à mourir pour ses valeurs.
2. Il me parait tout à fait raisonnable de dire que le monde musulman est en pleine vitalité d’un point de vue civilisationnel
3. Et personnellement, j’adhère à l’idée qui dit que le monde occidentale actuel est entré dans une phase décadente. Nous avons perdu en sens, et la civilisation musulmane semble avoir redoré le sien.
CQFD(comme dirait les intellos) : Il me parait très probable que la civilisation musulmane prenne le dessus.
@KHannea
... vous n’écoutez pas !
je me fiche de ce qu’il a dit par le passé !!! ... j’ai parlé futur !
1.pourquoi vous rabâchez ça : où dis-je le contraire ?
2.c’est une énormité ; là je ne peux rien pour vous ; désolé !
3.ma thèse est clairement exposée dans mon introduction :
les 2 "civilisations" sont mortes ; et quand on est mort, on est mort définitivement ! C’est tout !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Les 2 civilisation sont mortes, et elles ne peuvent par renaître... Parce que ?
C’est vous qui avez écrit l’équation de l’Univers ? Vous connaissez le futur ?Si vous pouviez exposer vos arguments de manières rationnelles, on pourrait faire avancer le débat et on pourrait arrêter les chamailleries (par avance : l’exemple ne fait pas la règle et ce qui ne sait jamais produit peut se produire par la suite).
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Quand tu regardes une vidéo de M.Onfray, tu cherches à savoir où il a tort alors que je cherche à savoir où il a raison. Ces manières de traiter l’information sont à l’opposées, mais seulement l’une des deux me parait constructive
===============================
tu cherches à savoir où il a tort alors que je cherche à savoir où il a raison
@KHannea
ARCHI-FAUX !
... je n’ai pas ; je n’ai jamais d’a priori : donc pas question d’être dans l’axe du bien comme vous ! Votre cerveau est formaté depuis toujours à ce genre d’arguties ; ce qui est tout à fait banal ; on dit : "comme Mr tout le monde" ! Je ne connais pas l’axe du bien ; je ne l’ai jamais connu, souvent excellent refuge pour tous les hypocrites de la terre qui ont peur de s’assumer ; c’est à dire d’être eux-mêmes !
Toujours modeste, BCBG, etc !... FASTOCHE BIEN SUR !
CQFD
-
Les 2 civilisation sont mortes, et elles ne peuvent par renaître... Parce que ?
@KHannea
... arrêt du film avec ça ; j’ai été exceptionnellement patient, je ne peux en faire plus :
J’ai écrit qu’il n’y avait pas d’exemple historique de renaissance !
Désolé si ce n’est pas un argument pour vous !
Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Ok, désolé de vous avoir énervé. Je ne vais pas revenir sur les détails de votre message, les bagarres ne m’intéressent guère.Alors, calmement, pouvez vous répondre aux questions suivantes :
1. Qu’entendez vous par une civilisation morte ? Quelles en sont les critères ?
2. Pourquoi une civilisation "morte" (ce mot reste à définir), ne peut pas renaître ? -
@Mao-Tsé-Toung
Si c’est un argument, mais cela ne mène pas à la conclusion qu’une civilisation ne peut pas renaître, cela me paraît logique. Du coup quand vous dites qu’une civilisation ne peut pas renaître, c’est un point de vue et non une vérité, il faut l’utiliser en tant que tel.
Après, mon but sur le forum n’est pas de dire mon point de vue mais de le faire évoluer en trouvant toutes les imperfections qui lui sont propre. J’essaye de faire le même travail avec vous, mais beaucoup y sont réfractaires par peur de casser leur structure, "leurs vérités".
Enfin voilà, si vous voulez vous arrêter en si bon chemin, je vous souhaite un bon retour chez vous...mais dans le fond je suis persuadé que notre but et d’aller voir ailleurs et avec les autres !
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KHannea (---.---.---.197) 12 août 15:31
@Mao-Tsé-Toung
Si c’est un argument, mais cela ne mène pas à la conclusion qu’une civilisation ne peut pas renaître, cela me paraît logique. Du coup quand vous dites qu’une civilisation ne peut pas renaître, c’est un point de vue et non une vérité, il faut l’utiliser en tant que tel.
==============================
c’est un point de vue et non une vérité
@KHannea
... je réponds à ça car en distinguant point de vue & vérité, on entre dans les fondamentaux de la dialectique !
Comme je ne connais pas l’axe du bien ; je ne connais pas davantage LA
vérité, évidemment !Mais, et là je ne parle plus qu’avec vous, je précise que j’ai proposé un article dont le sous-titre est : les darshanas (textuellement point de vue) ,aux sources de la métaphysique hindoue !
Pour bien distinguer entre les deux il faudrait commencer par se demander pourquoi les hindous parlent de darshanas plutôt que de vérités, ou de systèmes philosophiques (qui diraient ces vérités) !?
Ne me dites pas j’ai mieux ; gaffe c’est l’immémorial de la pensée hindoue
que j’appelle à ma rescousse ; encore une fois je ne m’adresse pas qu’à vous, simplement pour dire qu’en sémantique, là où beaucoup noient le poisson, je vais chercher loin, très loin, pour éviter de tchatcher ce que des gars comme vous adorent, si vous me le permettez !Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Je ne sais pas ce que vous croyez mettre dans mes intentions, mais en tant que "gars comme moi", je m’intéresse à vos propos et je demande seulement à en savoir plus.Vous lancer le pavé "toutes les civilisations sont mortes", excusez moi de vouloir en savoir plus. Ce qui m’intéresse c’est le raisonnement qui vous amène à le penser, sinon comment voulez vous que j’accroche à une telle idée ?
J’ai parlais de "vérités", car quand je dis que la civilisations musulmane est pleine de vitalité vous me répondez : "Non, elle est morte. Je l’ai déjà écrit". Désolé, mais il me manque quelques chose. Ce n’est pas parce que vous l’avez écrit, que c’est vrai ou que je devrais le prendre pour vrai.
Pour résumer tout mes propos, je m’en remet à une seule question : "Pourquoi pensez vous que toutes les civilisations sont mortes ?"
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KHannea (---.---.---.197) 12 août 16:35
@Mao-Tsé-Toung
Pour résumer tout mes propos, je m’en remet à une seule question : "Pourquoi pensez vous que toutes les civilisations sont mortes ?"
@KHannea
... excusez-moi ; je vous en demande peut-être un peu trop ?!
Voyez comment je suis raisonnable : je reconnais la pertinence de votre question puisque nous sommes au cœur du sujet !
Je réponds donc pour tous ceux qui veulent m’écouter !
Pourquoi pensez vous que toutes les civilisations sont mortes ?
On vous a habituè à des dialogues rapides, à partir de Q/R qui quelque part se veulent toujours péremptoires !
Or nous avons vu (moi) qu’il faut parler plutôt de darshanas que de systèmes philosophiques ; en un mot que répondre par des définitions comme vous le demandez (exigez !) est une véritable escroquerie !
Les Grecs parlaient de propédeutique indispensable pour traiter des sujets qui le méritaient : vous n’avez pas du tout ce souci ; la tchatche est pour vous comme pour la plupart quelque chose qui va de soi ; or le langage lui-même est surtout fait de sous-entendus d’où la sémantique, d’où la rhétorique, d’où la sophistique ... etc !
Mais vous vous arrivez et dites : "tout ça je m’en tape" ! vous voyez que je vous reçois 5 sur 5 ! je vous réponds : hé bé moi je ne m’en tape pas !
Un mot a des acceptions multiples d’autant plus qu’il es galvaudé, etc, etc ...
Pour revenir à votre question : j’ai plu de 60 ans de réflexion sur le sujet ; étudiant particulièrement le 6/7ième siècle AVJC ; en plus c’est une question du domaine métaphysique (je suis né surdoué métaphysicien, je n’ai rien choisi) avec les cycles cosmologiques et donc le Kali-Yuga ; ça me parle particulièrement jusqu’à en être une évidence ; or les évidences métaphysiques ne se démontrent pas ; elles sont du domaine de "l’intuition intellectuelle" pour parler comme René Guénon !
Vous vous cherchez un père Noël qui va vous répondre par ses certitudes rationnelles, dans le meilleur des cas, dans le pire n’en parlons pas... !
Évidemment que le constat historique à défaut de métaphysique me parait déjà concluant sur la question ; mais si je me questionne je constate que je suis ici davantage métaphysicien qu’historien !
Si vous êtes intéressé je prépare ce qui serait un élément de la
propédeutique que je réclame ici, un article sur la question déjà que j’ai soulevée ici : qui a autorité dans notre société dite multiculturelle dans les domaines religieux, métaphysiques, philosophiques, sociologiques, etcMerci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
un article sur la question que j’ai déjà soulevée ici : qui a autorité dans notre société dite multiculturelle dans les domaines religieux, métaphysiques, philosophiques, sociologiques, etcEXCUSER
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Pourquoi ne suis-je pas étonné d’une telle phrase dans le fond ? Mmmm ? 
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