Démos - Concert Plaine Commune

@matthius
Est-ce que déjà t’arrives à te comprendre toi-même quand tu parles ?

@Qiroreur
Mouais, de la discipline, on dirait une messe ou encore une marche militaire, pourquoi non plus ne pas les envoyer à l’armée, chez les scouts, à l’église, en stage chez Nigari ? Des instruments classiques, oui, de l’imagination, oui, mais de l’innovation, des pointes de folie, de la terra incognita, pas du formatage aux archaïsmes artistiques. Qu’on leur ouvre l’esprit, bordel, avec des profs comme vous on n’arrêterait pas d’enseigner Molière au collège

@Qiroreur

"Je croise tous les jours des ptits cons qui ne connaissent rien de rien à la musique à part le boom-boom"

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Les anciennes fanfares ou messes musicales ne valent pas mieux que les nouveaux boum-boum. Et il y a tant d’ouvertures pour orienter les instruments classiques vers des voies nouvelles

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"Tu étais, jeune, une petite merde insignifiante et ignorante, tout comme moi"

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Certainement, j’en conviens, ce pourquoi j’ai toujours regretté ne jamais avoir rencontré d’adultes qui m’apprenne à me dégager des convenances. Seul, le chemin est bien plus ardu, les adultes éclairés doivent donc impérativement donner aux jeunes l’impulsion à ouvrir des voies plutôt qu’à emprunter les vieilles autoroutes délabrées

@Qiroreur
"Pour faire de la musique (ou autre chose) il faut, pour la majorité, accepter d’écouter un enseignement et se plier un minimum à une méthode. Par la suite, on fait ce que l’on veut parce que l’on en a les moyens."

C’est assez évident. 

"C’est l’exemple que je prends toujours : les toutes premières œuvres de Picasso"

Aie !! C’est bien dommage car c’est un exemple que tout le monde prend par l’effet d’une hypnose collective qui perdure et se reproduit. 

"...sont hallucinantes pour un enfant de son âge"

Non, pas du tout. Elles sont assez bonnes, mais rien d’extraordinaire et même très communes pour les "oeuvres" d’un garçon dont le père était peintre et professeur de dessin. 

"et de très haute qualité tout court." 

Mais non, ses premiers dessins sont maladroits comme tous les dessins d’enfants, même doués. Voici un dessin réalisé quand il avait 9 ans. Oui, c’est bien pour son âge mais pas miraculeux quand même ! Ca reste une étude de forme avec des fautes de proportions et beaucoup de naïveté. Vers 15 ans, il a progressé et c’est beaucoup mieux, mais encore une fois cela n’a rien de si extraordinaire. 

http://lartpourtous.blog.tdg.ch/media/00/00/1191194491.jpg

"Il a étudié mais très vite s’emmerdait ferme parce qu’il était meilleur que ses profs"

Là c’est complètement n’importe quoi. Et les anges sont venus lui apporter des tubes de couleurs aussi ? 

Sa biographie a été scénarisée par des gens qui ont construit et entretenu une légende pour faire monter sa côte. La famille héritière veille toujours au grain avec une armada d’avocats. Mais, vous, vous n’avez rien à gagner à répéter ces sottises ! Non, Picasso n’a jamais été un très bon technicien (il a eu d’autres qualités, il fut inventif et surtout rusé...)  

Un autre point de vue, affranchi des refrains publicitaires :

http://www.gfaye.com/picasso-ou-limposture-artistique/

@medialter
 "pourquoi non plus ne pas les envoyer (...) en stage chez Nigari ?"

P’tain !! Voilà, j’ai enfin trouvé grâce à vous la menace qui sera assez terrifiante pour forcer les mômes à bien travailler à l’école et finir leur assiette de légumes ! 

Ca aussi c’est sympa, dans un genre différent : Le bois qui chante ou "l’arbrasson" 

https://www.youtube.com/watch?v=bTcmDvVmqYk&index=1&list=RDbTcmDvVmqYk

https://www.youtube.com/watch?v=qQvOJhzybOI

https://www.youtube.com/watch?v=gA6oznaqTGY

Allez, c’est la nouvelle année, un petit air de fête, mais sans faire fuir les elfes :

https://www.youtube.com/watch?v=xk3BvNLeNgw

Deux musiciens fous font une musique du diable pour attirer les gnomes :

https://www.youtube.com/watch?v=uT3SBzmDxGk

@Qiroreur
"Quoi qu’il en soit je répondais initialement à Medialer"

Et comme je vous l’ai dit, j’approuve cette réponse, mais pas votre exemple qui est l’un des plus malheureux que l’on puisse trouver. Picasso avait quelques aptitudes mais surtout il avait un bon professeur (et un correcteur) en la personne de son père. La plupart de ses tableaux après les périodes rose et bleue ne présentent plus aucun autre intérêt que la signature qui leur donne une valeur marchande. Picasso n’est certainement pas un maître qui a produit des oeuvres dont la copie pourrait être pédagogique pour un jeune peintre (contrairement à Dali, par exemple, qui est un grand technicien, que l’on aime ou non son style).

@Qiroreur
Un peu de réconfort pour la nouvelle année !

@Qiroreur
Dans le cas de cette petite musicienne, il y a une réelle précocité (ce qui ne veut pas dire qu’elle deviendra une grande compositrice). 

Contrairement aux arts plastiques, la musique a gardé quelques critères parce que son apprentissage passe par une phase d’interprétation évaluée collégialement avec un peu d’objectivité (un accord est juste ou faux). En "peinture" on peut très rapidement faire n’importe quoi sous prétexte d’inventer un nouveau langage. Il s’agit de méduser le public en lui faisant entendre que "seuls les imbéciles ne voient pas que c’est génial". En musique aussi cette tendance existe mais beaucoup moins. Ce n’est pas le cas en illustration ou en BD non plus, par exemple, ou le jugement est plus populaire (ça plaît franchement ou pas). 

Ce qui est spectaculaire, c’est la passion avec laquelle les gens défendent les mythes qu’on a installés en eux... comme si c’était un élément constitutif de leur identité. Et en fait, c’est le cas. Par exemple, il n’y a pas une personne sur 10 parmi les défenseurs de Picasso qui aiment vraiment ses peintures (sauf une petite trentaine de tableaux qui sont effectivement de qualité sur une quantité quasi-industrielle d’expériences ratées et de recherches dans l’impasse). L’être humain a besoin de croire aux dieux de son enfance. Picasso est le Père Noël du modernisme. Comment ça le Père Noël n’existe pas ? Bouhouuu, je suis trop malheureux ! Ca ne peut pas être vrai... Sinon, alors ça veut dire que tout est faux dans ma vie si un si grand pilier s’écroule...   

@Qaspard Delanuit
Ce que je vais dire ne relève que de l’impression de paradoxe que le discours dominant me donne. Je crois que notre époque a une espèce de fascination, assez malsaine, pour ce qu’elle pense être le ’génie précoce". Non qu’il faille nier les prédispositions si diverses que nous offre la nature, mais il y a une tendance à nier le facteur travail dans la réussite du "génie". Certains y voient une forme de volonté de notoriété de la part de parents qui supposent à leur progéniture une excellence réelle ou fantasmée ; moi le triomphe de l’idéologie de l’élection. Le fameux enfant génial, précoce, prequ’élu par on ne sait quel nymphe, qu’on décèle 1 fois dans un lot d’1 million de personnes (je ne vise personne 

Comme vous le dîtes, sa précocité ne nous dit rien sur son talent de futur génie, la composition étant vraiment ce qui s’en rapproche le plus. (littéralement).

@Qiroreur
"Pour le reste, ce qui est également spectaculaire c’est la passion que vous mettez à vous acharner à déconstruire ce que pensent les autres ... comme si telle était votre réelle passion."

C’est exact, et en même temps je crois que c’est la passion de la moitié des gens qui fréquentent les forums de discussion. On peut voir ça comme du sadisme vengeur issu d’un agacement devant le culte des baudruches ou comme une pratique socratique : Puisqu’on ne sait pas ce qu’est la vérité, on peut commencer par détruire les mensonges, on y verra déjà plus clair. Quand j’ai cessé de "croire" que Picasso était ce grand peintre que tout le monde considère comme un grand peintre parce que tout le monde répète que c’est un grand peintre, quand j’ai compris que c’était un artiste moyen (mais pas nul non plus) mais surtout une marque, comme Lacoste ou Buitoni (donc quelque chose de facile à imiter), cela n’a pas été seulement une grande libération, cela a fait de la place dans mon esprit pour découvrir de très grands artistes bien plus intéressants. C’est le problème des impostures à succès : elles prennent la place des vrais trésors culturels que nous ne découvrirons peut-être jamais de toute notre existence. 

@Qamarad
"le triomphe de l’idéologie de l’élection."

Je crois qu’il y a de ça en effet. Et en même temps un culte de la paresse évident : espérer devenir un élu de la téléréalité admiré par des foules en délire en racontant sa vie privée sur des plateaux médiatiques plutôt que d’aller bosser à l’école sa musique, sa philo, ses maths, sa menuiserie, etc. Rêverie dont on déchante vite car la réalité sonne toujours plus de deux fois à la porte. 

Ça r’vient presque à s’poser c’te question : la dénonciation du faux est -elle la seule voie de révélation du vrai ? La voie qui mène à la vérité serait donc pavé de cadavres de mensonges ?

T’ain, je pipe pas à un mot de ce que je raconte... 

@Qiroreur
Je fais les deux, mon général. Mais il y a un lieu et un temps pour tout. Du reste, je n’aurais pas parlé de Picasso si vous n’aviez pas commencé. Il était de mon devoir d’intervenir, tel le samouraï ayant promis à sa femme de ne plus jamais se battre mais à qui le sens du devoir commande cependant de sortir son sabre de la vérité pour un juste combat nécessaire. 

Avez-vous suivi mes liens plus haut vers les vidéos sur "l’arbrasson" et tout ce qui se fait dans la ligne de ce projet ? 

@Masque de mort

"T’ain, je pipe pas à un mot de ce que je raconte... "

Moi, j’ai très bien compris ce que vous dites. Je vais donc vous l’expliquez.  

La prise de conscience du faux est la seule voie de révélation du vrai, parce que la connaissance spirituelle est une désillusion (la sortie d’une illusion) et non une construction. Tout ce qui est construit peut être détruit et le sera. Cependant nous tenons à nos constructions-illusions parce qu’elles nous habillent et que nous pensons que sans elles nous seront nus, transparents, dans le vide, morts. Et c’est bien effectivement ce qu’il faut accepter d’être. Au moins dans une certaine partie de soi-même. Même s’il est possible et recommandé d’utiliser un masque social pour ne pas trop effrayer l’entourage.

"vous l’expliqueR"

@Qiroreur

"Pardonnez ma question si terrienne, elle valait, vaut, pour ici et maintenant, pas pour ailleurs et dans une autre vie."

Je ne parlais pas, bien sûr, d’une autre vie mais de fils de discussion consacrés. Du reste, je n’ai pas saisi exactement ce que vous me demandiez, car des trésors culturels enterrés sous le flot du brouhaha médiatique, il en existe dans bien des registres et vous parler de ceux auxquels je pense en ce moment n’aurait pas forcément de sens. 

"Pourquoi poser des questions auxquelles vous avez déjà les réponses ?"

Pourquoi supposez-vous que je puisse deviner si vous avez ou non ouvert des liens que j’ai donné plus haut ?? Ce n’est pas une chose que tout le monde fait systématiquement dans un fil de discussion. Si vous les avez commentés, désolé, je n’ai pas fait attention à ces messages. 

@Qiroreur
"Parce que je lis et écoute systématiquement ce qui m’est posté, ça m’instruit (ou pas)." 

Ok, mais tout le monde ne le fait pas systématiquement et de plus un message peut nous échapper. Bref, c’est peut-être un très humble trésor, mais c’est quelque chose de peu médiatisé qu’il me plaisait de partager. 

"A mon avis, vous avez parfaitement saisi."

A mon avis, personne, excepté vous-même, n’a saisi clairement ce que vous me demandiez (si ce n’est de poster des infos vers des trucs que je trouve intéressants au lieu de seulement critiquer). Si un traducteur est dans la salle... 

@Qiroreur
"Je parle d’en faire des articles, pas juste des posts." 

Ok ! C’est plus clair en le disant. Donc, ainsi que je vous l’ai écrit, il y a bien "un temps et un lieu pour tout". Et, bien que ce soit une bonne idée, non, je ne vais pas vous pondre cet article "ici et maintenant" comme vous m’y invitiez. 

Vous savez que "supposer que l’autre a deviné ce qu’on ne lui a pas dit et qu’il fait trop semblant de ne pas comprendre" doit faire partie quelque part d’une liste des 10 comportements à éviter sur un forum ? En plus, c’est aussi un symptôme de tendance paranoïaque, surtout si cette supposition n’est assortie d’aucun mobile imaginable.