Jean-Luc Mélenchon démasqué : il ne sortira pas de l’Union Européenne lors de son Plan B - Rome - 11 Mars 2017

@ldv07
Je n’ai pas d’hostilité inconditionnelle contre Mélenchon, sur quelques points il propose d’intéressantes avancées avec un certain courage. 

Cependant, je ne vois pas comment on peut sortir des traités sans sortir complètement de l’UE par l’article 50 comme le font les Anglais et comme le propose Asselineau. 

@Qiroreur
En effet, c’est absurde et on n’a aucune explication des "insoumis" sur cette question. 

@Qaspard Delanuit

Cependant, je ne vois pas comment on peut sortir des traités sans sortir complètement de l’UE par l’article 50 comme le font les Anglais et comme le propose Asselineau.

C’est une proposition dont les inconvénients seraient supérieurs aux avantages. En vérité, et ce que les inconditionnels de l’article 50 feignent de ne pas voir par dogmatisme ou hypocrisie, c’est qu’entre le temps où la procédure serait enclenchée et sa fin, il y auraient bien quelques mois qui laisseraient le loisir à des spéculateurs et des forces économiques de déstabiliser la France.

On me répondra : "et le brexit n’infirme-t-il pas votre propos ?" Eh bien, non. Pour 2 raisons essentielles : d’une part les britanniques ont toujours fait parti de l’union sans vraiment en être, en en bénéficiant pour des contreparties minimes (ils avaient toujours un levier essentielle : leur monnaie) ; d’autre part, ces forces, que je décrivais plus haut, tirent partie du forex (marché des devises) qui se trouve... à la City de Londres. Pas question, donc, de se tirer une balle dans le pied.

L’on comprend alors que ce que dit Mélenchon n’est pas stupide. Il faut tenter de duper autant que possible nos geôliers pour leur soustraire le trousseau de clés au moment que nous jugerons le plus opportun. Tout le reste n’est que littérature (ou vénération de la figure du néo De Gaulle : messire Asselineau).

@Qamarad
Par ailleurs, je rajoute ceci : un faisceau d’indices laisse à penser que les élites allemandes, elles, ont un plan B. Pour l’heure, ne compte que le maintien de l’UE car c’est bien l’intérêt optimal de la politique merkelienne. Seulement, il ne leur a pas échappé que la durée de vie de leur chose arrivait à terme, raison pour laquelle ils ont commencé à imprimer du mark sous le manteau, à échafauder un plan d’union monétaire de l’Europe du nord (proposition qui séduit autant l’AFD que des membres de L’UMPS germanique). Il n’y a pas incompatibilité : l’on substituerait deux zones monétaires (l’une latine, l’autre du nord) au cafouillage permanent du machin européiste.

Je comprends le rigorisme juridique d’Asselineau dans sa quête de respectabilité auprès des médias français, et sans doute parce que plus profondément, il doit en être imprégné à titre personnel compte tenu du milieu dans lequel il évolue.

@Qamarad

"C’est une proposition dont les inconvénients seraient supérieurs aux avantages. En vérité, et ce que les inconditionnels de l’article 50 feignent de ne pas voir par dogmatisme ou hypocrisie, c’est qu’entre le temps où la procédure serait enclenchée et sa fin, il y auraient bien quelques mois qui laisseraient le loisir à des spéculateurs et des forces économiques de déstabiliser la France."

Ah ben merdalors, on peut rien faire donc ? Je vais allez expliquer à mes enfants qu’ils peuvent arrêter leurs études et acheter une corde pour se pendre. 

"L’on comprend alors que ce que dit Mélenchon n’est pas stupide. Il faut tenter de duper autant que possible nos geôliers pour leur soustraire le trousseau de clés au moment que nous jugerons le plus opportun."

Ah ouf, vous m’avez fait bien peur. Heureusement que ces spéculateurs sont des crétins que le rusé président Mélenchon va pouvoir duper en sortant de l’UE et de l’euro subrepticement et en douce, vite fait bien fait, ni vu ni connu, par un tour de passe-passe que personne n’aura vu venir et qui lui prendra seulement quelques minutes, au moment exact où les spéculateurs auront le dos tourné. 

@Qamarad
"Seulement, il ne leur a pas échappé que la durée de vie de leur chose arrivait à terme, raison pour laquelle ils ont commencé à imprimer du mark sous le manteau."

Imprimer du mark sous le manteau ?? Vous allez bien ? Vous pourriez donner vos sources ? Soit de cette information soit du truc que vous prenez, car ça semble très efficace pour décoller la pulpe du cerveau façon Orangina mais en plus fort.  

Ah, voici à présent deux personnes qui vont pouvoir me donner les sources de cette fantastique information. 

@Qaspard Delanuit

Ah ben merdalors, on peut rien faire donc ? Je vais allez expliquer à mes enfants qu’ils peuvent arrêter leurs études et acheter une corde pour se pendre.

Mon petit Qaspard, pas besoin que vous vous pendiez parce que j’aime à lire vos interventions  C’est bien que vous soyez d’humeur voltairienne aujorud’hui, mais... oui, je persiste et je vous explique pourquoi vous avez tort  L’on peut regarder le cas d’un précédent historique, l’Argentine, qui fut bien déstabilisé sur le plan économique et monétaire. Ce que je dis n’a rien d’ubuesque au regard de l’actualité de la dernière décennie. Je peux y ajouter la Grèce. Mais ce qui fait que je suis pour la sortie de l’union si il était impossible de la réformer ou de l’amender sévèrement, c’est que, contrairement aux grecs, nous disposons des instruments monétaires pour limiter drastiquement ses effets négatif. A ce sujet, un article de Jacques Sapir qui en parle mieux que moi

Heureusement que ces spéculateurs sont des crétins que le rusé président Mélenchon va pouvoir duper en sortant de l’UE et de l’euro subrepticement et en douce, vite fait bien fait, ni vu ni connu, par un tour de passe-passe que personne n’aura vu venir et qui lui prendra seulement quelques minutes, au moment exact où les spéculateurs auront le dos tourné.

Mais ce que je dis est véridique. Cherchez et vous saurez ! L’avantage d’une sortie unilatérale en maintenant au préalable un semblant d’approbation avec Merkel, c’est que, mine de rien, nous déciderons, du temps et que cela évitera une fuite de capitaux, gravement préjudiciable à notre économie. Si vous vous pointez tout sourire, en tant que président français, et que vous dîtes "Mes amis, nous allons bien sagement sortir de l’UE." Cela revient à dire à des types comme Soros (qui certes se porte mal en ce moment et qui par le passé à déjà spéculé contre le franc), voilà mon agenda, voilà mes cartes, je vous les montre ; de votre côté, faites ce que bon vous semble. Il faut être un peu plus fin mon Qaspard  Nous faisons comme si nous voulions simplement rediscuter des modalités (sachant que c’est impossible parce qu’il faut un accord unanime) et on prend nos adversaires de court par une déclaration le vendredi soir à la fermeture des marchés financiers. Pierre-Yves Rougeyron, dans un de ces entretiens du mois, en a dressé le scénario.

Et pour mon information sur le mark, si je vous en parle, c’est que je ne suis pas un fantaisiste  Je la retrouve au besoin (j’ai fait formaté mon ordi y a peu, alors je n’ai plus toutes mes archives) et je vous la publie.

@Qamarad

mea culpa, je ne retrouve pas l’article que j’ai archivé il y a bien (trop) longtemps. Mais comme je suis probe et chic camarade, je vous ai concocté un plat de résistance 

http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-allemagne-prepare-t-elle-un-101995

https://www.contrepoints.org/2014/11/25/189250-allemagne-vers-la-sortie-de-leuro (voir plan secret de Merkel)

Autant de bruits qui viennent de différentes sources (grandes figures de l’économie allemandes notamment), plus le rapatriement massif et récent de leur or (là parfaitement établi), cela fait tilt.

Alors Qaspard, on dit merci qui ?

Absolument d’accord avec Qamarad , c’’est ça le FOND de l’affaire ,c’est une question de stratégie et de raison d’Etat , tout le reste , ce sont des carabistouilles.

Maintenant, concernant Melenchon , deux choses :

-Rien ne dit qu’il a vraiment la volonté d’appliquer cette stratégie. Donc là on en revient à la question de la confiance. Pareil pour le FN d’ailleurs.

-Si vraiment, parler des négociations est une stratégie de diversion, il n’aurait pas du mentionner son plan B qui est compris à tort ou à raison comme une sortie de l’UE ( à tort à mon avis car dans les faits , ce n’est pas ce qu’il dit comme le démontrent les différents articles sur son positionnement ).

Il aurait du se limiter à un discours eurocritique et à vouloir changer l’Europe, en bref, il aurait pu se limiter au plan A.

De la perspective de la réalpolitik, je ne prendrai pas au sérieux un candidat qui dirait de but en blanc que dès qu’il serait élu, il sortira de l’UE, de l’euro et de l’OTAN « tranquillement et juridiquement »  car c’est faire fit des rapports de force comme l’explique Qamarad.

Ceci étant, la posture d’Asselineau est importante en terme d’éducation populaire, il faut que les Français comprennent la nécessité d’en sortir et là-dessus FA est magistral. Parce que selon moi, c’est l’une des causes de l’échec de Tsipras (ce qui laisse supposer qu’il y’en a d’autres) : les Grecs ne voulaient pas sortir de l’UE et de l’euro. 

@niQolas_d

Oui, mon discours, fort imagé avec sa geôle, a servi de prétexte au camarade Qaspard pour me tancer avec humour, et avec talent 

Donc, L’UE est une geôle pour nous. Et l’avantage d’une sortie unilatérale, c’est que nous surprendrions du monde. Ce que je décris, c’est un scénario avec un président acquis à nos idées. On ne sait pas réellement ce qui résultera des élections (et malgré une campagne nullissime, l’incertitude dont elles sont empreintes en rehausse l’intérêt). Donc, c’est soit cela (même si j’en doute fortement), soit un type du sérail et l’UE se sera effondrée bien avant. Ce sera et l’effondrement du machin, et la spéculation (youpi).

@niQolas_d

En réalité, c’est une question qui va au-delà de MLP ou JLM (dont nous ne connaissons pas les volontés profondes donc spéculer sur ce qu’ils feraient n’amènerait nulle part). Dans tous les cas il faudra s’attendre en cas de sortie à une riposte extrêmement violente en termes de guerre économique, médiatique, de trouble sociaux, voir pire c.à.d. en terme géopolitique.

C’est une question de stratégie : faut-il annoncer de but en blanc sans chercher à tergiverser que l’on sort de l’UE , de l’OTAN et de l’euro sachant qu’on est pas préparé à la riposte ? Ou alors ne vaut il pas mieux faire semblant de vouloir négocier le temps de se préparer tactiquement à riposter ?

Une fiction : vous vous retrouvez enfermé dans une cage avec des proches et vous avez face à vous des geôliers armés jusqu’aux dents qui vous surveillent. Vous remarquez que deux barreaux de la cage sont suffisamment éloignés l’un de l’autre pour que vous puissiez tous vous glisser à travers la cage. Qu’est ce que vous faites ? Est-ce que vous regardez vos geôliers droits dans les yeux pour les informer de but en blanc « maintenant nous allons sortir de la cage en nous glissant entre les deux barreaux là bas, vous voyez  » ? Ou alors vous montez un plan minutieux avec vos codétenus et vous vous préparez à l’appliquer sans éveiller la méfiance des geôliers ?

Dans tous les cas, il y’aura une riposte des geôliers mais dans le second cas, vous bénéficiez de l’effet de surprise et êtes préparé aux ripostes, c’est un avantage tactique considérable, voir jusqu’à 6 : 00 , le principe est exactement le même.

Un chef d’Etat responsable animé par la volonté de sortir de cette prison Européiste devra mettre sur pied secrètement une équipe de combat composée de spécialistes de différents domaines pour préparer les contre mesures à la sortie de l’euro. Ca veut dire qu’il faut déjà le temps le temps de recruter cette équipe (et il faut choisir les bonnes personnes càd pas seulement des gens avec des aptitudes techniques mais aussi des bases idéologiques qui vont dans sens de la sortie de l’euro), et d’organiser son étanchéité sur le plan du renseignement.

Dans ce cadre, les négociations qui ne mèneraient à rien serviraient à gagner du temps pour se préparer, et une fois les conditions mises en place, ce chef d’Etat surprend son monde en appliquant l’article 50 et en mettant en place un état d’exception comme le préconise Sapir.

On a beau tourner ça dans tous les sens, c’est la seule manière de s’échapper de la cage.

Mais sincèrement, au point ou on en est, je suis comme Qamarad, je pense que cette zone va s’écrouler sur nous surtout que les Français ne sont pas convaincus de la nécessité de sortie de l’euro. Et pour moi, c’est là qu’Asselineau peut être important dans cette campagne, faire prendre conscience à l’opinion du rôle néfaste des institutions européistes. Sa présence forcera peut être ses concurrents à s’adapter ce qui in finé aura pour effet de faire de l’UE le cœur de la campagne. 

@yoananda
Je ne dis pas que ça pourrait se faire en 5 minute ou meme que bien préparé , il ne faudra pas faire face à des difficultés. Les difficultés , il y’en aura toujours. Là le choix qui est à faire , c’est entre le pire et le moindre mal. 

Pour l’UE , il faut que ce soit unilatéral , coordonnée c’est impossible comme l’explique FA , il faut oublier ça , c’est une stratégie perdante. 

@Qamarad
"Alors Qaspard, on dit merci qui ?"

Pour le moment, je vous remercie seulement pour m’avoir fait sourire avec votre histoire de l’Allemagne qui imprime des marks, histoire qui reste non sourcée, donc une rumeur jusqu’à preuve du contraire, datant d’ailleurs de plusieurs années (2011). 

Et pour le reste, vos liens ne m’ont rien appris, je sais bien qu’une sortie de l’euro est envisagée et déjà discutée en coulisses.   

@maQiavel
"Ou alors ne vaut il pas mieux faire semblant de vouloir négocier le temps de se préparer tactiquement à riposter ?"

Je ne crois pas du tout à la possibilité d’un tel secret de Polichinelle. La sortie de l’euro n’est pas la prise d’une place forte par un commando surprise. Déjà, il ne s’agit pas essentiellement de changer de monnaie physique, c’est bien plus complexe que ça et ça se situe essentiellement au niveau informatique et international. 

@yoananda

Ça c’est un vrai argument : il ne faut pas avoir le mauvais rôle dans la narrative dominante. Ça peut paraître anodin mais c’est très important diplomatiquement.

Mais tu sais, c’est aussi à ça que peuvent servir les négociations « pour changer l’Europe » : le chef d’Etat de ce scénario saurait à l’avance qu’elles n’aboutiront pas. Le chef devra pouvoir convaincre dans sa communication, faite à l’appui qu’il a tenté de négocier avec ses partenaires, que ces derniers n’ont rien voulu entendre et que les Français étaient contraint de sortir de l’UE pour agir seuls. Vu ce qui s’est passé avec la Grèce en 2015 et l’attitude dictatoriale des Européistes envers Tspiras et son gouvernement (lire les comptes rendus de Varoufakis ), ce ne sera pas difficile de faire passer cette idée surtout si elle appuyé par des faits.

Dans cette dernière hypothèse, les négociations ont deux objectifs :

-Gagner du temps pour préparer les conditions de sortie.

- Avoir le beau rôle, de celui qui essayait de négocier et de trouver un consensus face à une eurodictature bornée , sur d’elle même et dominatrice ( et on peut certifier à l’avance que c’est comme ça qu’elle va se comporter ).

@Qaspard Delanuit

Je sais bien qu’il ne s’agit pas de que de changer de monnaie physique. Jacques Sapir a dans un article expliqué ce qu’il faudrait faire exactement. C’est complexe mais c’est faisable.

Et pour ce qui est de garder un secret de Polichinelle, il faut savoir qu’historiquement, des gouvernements ont pu garder secret l’information du déclenchement de guerre de grande ampleur. Je ne parle pas de la prise d’une forteresse isolée par un bataillon d’une centaine d’individu, je parle d’une guerre impliquant des dizaines de milliers d’hommes et des moyens considérables.

C’est essentiellement une question de faire un travail de renseignement efficace. Evidemment, la compartimentation de l’information n’est jamais étanche, il y’a toujours des fuites mais même elles peuvent être instrumentalisées par le planificateur à son profit, dans notre scénario, notre président qui veut sortir de l’UE peut faire mine de faire croire aux personnes avec lesquels il négocie que c’est un bluff pour obtenir des résultats aux négociations (alors que non).

C’est ce qui s’est passé avec le plan bleu d’invasion du Caucase en 1942 , un avion Allemand avec ce plan détaillé est tombé entre les mains des Russes. Les Allemands ont immédiatement fait un mouvement de troupe vers le Caucase pour faire croire aux Soviétiques qu’il s’agissait d’une diversion, ce qui a fonctionné. Même en ayant connaissance du plan, Staline a cru jusqu’au déclenchement effectif de l’attaque qu’il s’agissait d’une intoxication des services de renseignements Allemands.

De manière générale, cette affaire de sortie de l’UE, il faut l’envisager comme une opération militaire. 

@maQiavel
"Le chef devra pouvoir convaincre dans sa communication, faite à l’appui qu’il a tenté de négocier avec ses partenaires, que ces derniers n’ont rien voulu entendre et que les Français étaient contraint de sortir de l’UE pour agir seuls."

Mais ce plan ne peut plus marcher puisque vous venez d’éventer la combine ! C’est malin !   

@Qaspard Delanuit

Zut ...   

@Qaspard Delanuit
Je vous ai donné des déclarations de personnes d’importance, elles, sourcées (liens de l’auteur dans les commentaires) et allant en ce sens. Ce n’est donc pas une histoire à dormir debout. Et quand on sait les cachotteries des élites allemandes, ça ne serait pas le moindre de leurs vices.

@Qamarad
Préparation de la sortie de l’euro très probable.

Impression effective de billets de banque très improbable.