Pourquoi sortir de l’euro ?

@fred

C’est pas aussi simple, si il est vrais que l’euro a longtemps été largement surévalué depuis quelque temps déjà le cours de l’euro a baissé fortement ! 

Actuellement le cours de l’euro est autour de 1,1 $ , croire qu’une nouvelle dévaluation majeur servirait le "peuple" est une analyse trés simpliste de la situation économique mondiale...

@Sylvain

Ce n’est jamais simple.

Certes, la dévaluation au sein de la zone euro (combiné à la baisse des prix des matières premières) a donné une bouffée d’oxygène aux pays pour lesquels l’euro est surévalué (grossièrement les pays du sud qui étaient littéralement asphyxié). Mais les problèmes structurels demeurent, l’euro reste largement surévalué pour ces pays, c’est intenable sur le long terme …

Continuer à dévaluer l’euro n’apportera pas grand-chose non plus si ce n’est poser des problèmes au pays du nord (dont l’Allemagne) …

Je ne vois vraiment pas comment peuvent se résoudre les problèmes de cette zone monétaire. Quand on y réfléchit bien , elle n’a strictement aucun sens si ce n’est d’être au service des élites économiques ( et encore , même ça ce n’est pas toujours vrai suivant les cas ) …

@yoananda
Sauf que l’Europe n’est pas un pays et que les Allemands ne seront pas d’accord pour transférer des fonds ( 8 à 10 % de leur PIB par an ) à d’autres européens moins compétitifs , juste comme ça. Parce que c’est ça qu’implique l’union budgétaire. 

Ceci étant , les Allemands de l’ouest l’ont fait pour la réunification avec les Allemands de l’est mais c’est un même peuple , une même nation et donc un sacrifice acceptable. Est ce qu’ils seront prêt à ce sacrifice pour les Grecs , les Portugais , les Espagnols , les Italiens , et peut être un jour les Français ? Je n’y crois pas une seconde mais bon , je me trompe peut être , en tous cas si ça arrivait ça n’aurait aucun sens ...

@yoananda

Les 10 % de PIB par an, ce n’est pas Sapir (lui est même optimiste en parlant de 8 %) mais des économistes allemands. Mais même si on dit 3 %, cela ferait 100 milliards par an à donner juste comme ça. Même à ce niveau là, je ne vois pas ce que les Allemands auraient à y gagner et ce qu’on peut leur proposer en retour pour qu’ils acceptent d’être si généreux.

Une union resserrée, mais qui porterait en germe les mêmes problèmes structurels que l’union actuelle ( tu mets les Italiens dans le lot mais ils sont déjà exsangues).

Je pense en effet que ce n’est pas tenable et que l’explosion est une hypothèse tout à fait probable mais j’ai un point aveugle, à savoir la très bonne question que tu avais posée par rapport à la diminution des soldes Target 2 entre 2012 et 2014. J’ai cherché des réponses à cette question mais je n’en ai pas encore trouvé de satisfaisante. On pensait en 2012, du fait du déséquilibre, que les dés étaient jeté et que la zone euro vivaient ses derniers instants mais finalement la BCE a racheté sur les marchés les titres de dette émit par les banques centrales grâce au QE , ce qui a permit une détente. Aujourd’hui on se retrouve dans une situation similaire à celle de 2012 (voir pire). Pourquoi la BCE ne referait pas la même chose ? Et surtout, quelles sont les conséquences de cette action ? Est-ce qu’on peut les mener indéfiniment (intuitivement je dirai évidemment non) ?

Donc oui, cette zone monétaire est destinée en toute logique à imploser mais il y’a ce facteur que je ne comprends pas et qui pourrait mener à la construction de scénarios alternatifs. 

Donc je dis que l’implosion est une hypothèse tout à fait réaliste ( et peut être même la plus probable ) mais cela ne signifie pas qu’il n’en existe pas d’autres ...

@yoananda

-Je n’ai jamais dit le contraire.

------> Oui, j’ai bien compris ce que tu as dit ( ça arrive  ). Et je suis globalement d’accord avec toi ( et même avec l’ensemble de ton commentaire.

Il ne faut pas sous-estimer ce facteur : les Allemands ne peuvent absolument pas se permettre d’être pour la 3ème fois consécutive les responsables de la destruction de l’Europe. Donc, je pense qu’ils céderont même s’ils sont perdants.

------> Là par contre, je n’y crois pas du tout. Une nation, ça a des intérêts ( et surtout une classe dirigeante ) et ça n’a aucun sens de les saborder juste parce qu’on ne veut pas porter le poids psychologique de la destruction de la zone monétaire sur ses épaules. Et en plus, il y’a toujours moyen d’accuser les autres en se défaussant de ses responsabilités, c’est de la politique …

@yoananda

-Ha oui ? expliques moi alors la politique d’africanisation de l’Europe via l’acceuil des pseudo réfugiés ? et le beau merdier avec la Turquie.

------> C’est que les élites y ont intérêt. Et que les peuples Européens sont sous l’influence de leurs élites.

Est-ce que les élites Allemandes ont intérêt à transférer chaque année des fonds gigantesques aux autres pays ? La réponse est non ! 

-Et pour ma part, je n’ai pas trop de doute que leurs idéaux passent avant leurs propres peuples.

------> Je pense que les intérêts des classes dirigeantes passent avant leurs propres peuples c’est évident (c’est d’ailleurs une façon d’expliquer l’existence de la zone euro, c’est en quelque sorte le résultat d’une guerre économique que les élites des différents pays de cette zone ont menée contre leurs propres peuples). Je ne néglige pas le facteur "idéel" car comme on en a déjà discuté, je pense que le prisme matérialiste est à lui seul insuffisant pour expliquer la réalité, ceci étant je ne vois pas la classe dirigeante allemande sacrifier la puissance qu’elle a accumulée toute ces années juste pour des questions idéologiques et la culpabilité de porter l’échec d’un projet. 

Je vais modérer mon propos : on pourrait penser que la classe dirigeante allemande abdique mais par pour des questions idéologiques et de culpabilité mais parce qu’elle perdrait un rapport de force contre des classes dirigeantes anglo-saxonne qui tiendraient au maintient coûte que coûte de cette zone. Finalement , ce scénario ne serait pas absurde. On a d’ailleurs bien vu que les Allemands souhaitaient en 2015 un Grexit mais pas les américains pour une série de raisons dépassant la simple donne économique .... 

Mais dans ce cas, il serait intéressant d’observer les relations entre l’Allemagne et les USA , ainsi qu’une éventuelle montée des tensions. 

@yoananda

-il suffit, c’est très simple, d’organiser les transferts entre le peuple allemand et les autres peuples de manière à ce qu’ils en profite EUX, les puissants, pour que ça leur convienne !

------> C’est facile à dire mais comment ils font ça ? Je ne trouve pas du tout ton parallèle de la colonisation française pertinent car si les élites économiques françaises avaient à gagner à exploiter les matière première africaine (en instrumentalisant l’Etat français pour qu’il battisse les infrastructures nécessaire à leur exportation ) , je ne vois pas du tout ce que les élites économiques allemande auraient à gagner en payant les chômeurs  espagnols ou grecs , ce sont deux configurations qui n’ont rien à voir. 

@yoananda
Oui mais le complexe industriel trans national n’a pas d’armées ou de services de renseignements suffisamment efficace pour contraindre , donc derrière il faut nécessairement un Etat en capacité de déstabiliser. Parce qu’au final , pour exercer un tel racket , il faut la menace de la violence pure , c’est ainsi dans l’ordre humain ... 

@yoananda

 Je pense qu’ils trouveront un moyen ... je n’ai pas trop de doutes la dessus, d’une manière ou d’une autre, ils se sucreront même si je ne sais pas te dire exactement comment.

------> Ok, c’est un désaccord, moi je ne le crois pas du tout, ça me parait tiré par les cheveux. 

@fred
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Draghi va mettre fin au QE vers la fin de cette année, et l’Euro va reprendre son niveau normal, vers 1.30 peut-être.

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S’il prévoit de mettre fin au QE, c’est que la situation économique en Europe s’améliore depuis quelques mois, et qu’il espère qu’elle serait suffisamment bonne pour que l’économie se soutienne sans avoir besoin de la béquille QE.
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Il n’a pas fait le même QE que les américains, car la bourse ne s’est pas envolé comme au US.

@ged252
Regardez les stats de cette semaine ici, aussi incroyable que ça paraisse la situation s’améliore.

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Je me demande si la stagnation économique depuis 40 ans n’est pas dû à l’immigration uniquement, mais si l’arrivée massive d’immigré de donne pas un coup de fouet provisoire. C’est de la MO bon marché et pas exigeante, des clandos qui bossent pour pas cher.

@matthius

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Ha bon, il n’y a pas de lien entre envolée de la bourse et QE ?

@yoananda

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Je disais ça par rapport à l’amélioration économique en Europe, voir le trade balance du 16 Mai sur forex factory.

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Comment expliquer que la situation s’améliore avec l’arrivée massive des immigrés, qui ne savent rien faire ?

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Une grande partie des immigrés travaillent au black.

@ged252

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Ya plus personne qui ne comprend rien ;/-) aujourd’hui en économie, toutes les vieilles gloires du passé ont disparu, ya une liste longue comme le bras.

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Ya plus personne qui n’a de cerveau non plus aujourd’hui, le "trade balance" de l’europe est au plus haut depuis .... 20 ans peut-être.

Le "trade balance", c’est la différence entre les exportations et les importations, ( corrigez-moi si je me trompe) ; le trade balance a commencé à s’améliorer avec le QE européen, s’il est positif ça veut dire que tout va bien pour l’Europe, comme un tout, puisque globalement l’argent rentre, et beaucoup d’argent, oui vous n’en voyez pas la couleur, mais surement que les entreprises et l’ Etat eux, la voit la couleur de l’argent.

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Donc tout peut continuer tel quel, puisque la situation s’améliore et que l’argent coule à flots, donc pas de catastrophe en vue pour le moment ; Au moins jusqu’à la fin du QE, à la fin de l’année, après ?? mystère et boule de gomme