Affaire Weinstein #balancetonporc : les réactions de Zemmour et Naulleau sur Europe 1

@Semi Kebab

J’avais déjà remarqué une part de sensibilité identique si je suis puis dire.

Je reviendrais plus tard sur un point particulier de ton message. 

@Semi Kebab

Heimskringla est victime de son narcissisme, comme beaucoup d’entre nous. Nos mères nous ont élevé comme des petits êtres appelés à vivre une vie exceptionnelle, quand les enfants de la plupart des Français il y a encore à peine un siècle voyaient leur vie toute tracée se dérouler sous leurs yeux, sans même qu’ils aient parfois à prendre des décisions : naître, travailler, nourrir sa famille,
se battre pour son pays, point. Cette aliénation de la vie individuelle au profit du collectif, dont nos aïeux avaient à peine conscience, a été remplacée progressivement par un assujettissement intégral de la vie individuelle à l’égo. Nous sommes devenus nos propres bourreaux, à la fois victime passive de nos choix et esclaves de notre mauvaise conscience, intarissable et obstiné dans notre opposition à la vie. Nous avons grandi dans un monde d’infinie possibilité où nous avons fini par croire que nous étions en quelque sorte désignés, appelés voire prédestinés à accomplir un certain nombre de choses, jusqu’au moment où nous avons fait la découverte des limites au contact du réel (et des femmes). C’est à ce moment-là que chez certains la polarité du narcissime originel tend à s’inverser. L’exceptionnalité de l’enfant se décline alors exclusivement sur un mode négatif et différentiel. On n’est plus là pour faire quelque chose mais pour être autre chose. L’adulte se retourne vers la mère : "Tu as menti !"

Il croit donc être confronté à des problèmes singuliers, alors que ce sont des problèmes relativement répandus au sein de la population masculine, pas très originaux. Mais si je lui dis que ces états d’âme sont triviaux, il va mal le prendre, car il accorde en réalité une très grande valeur à la "différence" qu’il voit ou croit interpréter chez lui, à l’expérience subjective de cette singularité. C’est le narcissisme moderne tel qu’il est révélé dans les Confessions de Rousseau :

Je forme une entreprise qui n’eut jamais d’exemple, et dont l’exécution n’aura point d’imitateur. Je veux montrer à mes semblables un homme dans toute la vérité de la nature ; et cet homme, ce sera moi.
Moi seul. Je sens mon cœur, et je connais les hommes. Je ne suis fait comme aucun de ceux que j’ai vus ; j’ose croire n’être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre. Si la nature a bien ou mal fait de briser le moule dans lequel elle m’a jeté, c’est ce dont on ne peut juger qu’après m’avoir lu.

Retirer sa souffrance à cet individu moderne, torturé par lui-même et masochiste, serait lui retirer sa raison de vivre. En s’accordant avec la vie et avec le monde, il se sentirait peut-être libéré ou en tout cas un peu réconcilié avec lui-même, mais cela lui demanderait de renoncer à une certaine forme d’orgueil (pas au sens de vantardise) et de grandiloquence qui lui permet de supporter le prosaïsme de la vie quotidienne. C’est le long apprentissage de l’humilité au sens philosophique du terme... le fait d’accorder son existence à la grande trame du monde en intégrant consciemment le caractère à la fois tragique et futile de nos petites histoires personnelles, de nos entreprises ou de nos échecs. 

A lire : les pensées de Marc-Aurèle, ça recadre bien.

@Joe Chip

"Mais si je lui dis que ces états d’âme sont triviaux, il va mal le prendre"

Ils le sont, j’en ai de plus en plus conscience en essayant d’être moins ignorant. 

C’est le vide et le manque de réponse à certaines questions qu’on se pose qui peut être la source de ce que tu expliques très bien. 

J’essaie tant que je peux de remplir les vides et depuis, cela va mieux. 

Merci pour le conseil de lecture. 

@Joe Chip
Commentaire exceptionnel, chapeau, dommage que je n’aie que peu de temps ces jours ci pour participer à ce débat qui m’intéresse fortement alors que du temps pour dire des conneries, j’en ai assez d’habitude. Sans jugement de valeur aucun pour aucun d’entre nous, il est criant de vérité, ça m’interpelle, et ça me rappelle une des répliques dans fight club : 

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"On est les enfants oubliés de l’histoire mes amis. On n’a pas de but ni de vraie place. On n’a pas de grande guerre, pas de grande dépression. Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c’est nos vies."

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Le narcissisme est ce un défaut ou une tare dans un monde qui favorise les plus narcisses d’entre nous ? Met en avant les imposteurs, les plus égocentriques, les psychopathes qui deviennent chefs d’entreprise ou politiques de haut niveau ? Beaucoup d’appelés, peu d’élus, le narcissisme négatif (je suis une merde parmi les merdes) est il égal à je suis le meilleur, le plus beau, le plus puissant etc... ? ça se vaut au niveau de l’égo, certes, mais au niveau des conséquences sur autrui c’est pas la même limonade ou disons impacte peut être plus ou moins de monde, un narcissique négatif ne fera essentiellement du tort qu’à lui même et son entourage, un narcissique positif en fera à ceux qu’il pourra écraser de sa position dominante, à ceux et celles qui tomberont sous son charme de pervers narcissique, c’est le cas pour tous ceux qui ont l’arrogance inouïe de croire qu’ils peuvent guider les autres, ceux qui agissent avant de réfléchir, ceux qui foncent peu importe les dommages collatéraux, pourvu que leurs intérêts et leurs buts fixés soient atteints. 

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Mais je ne pense pas que la responsabilité incombe complètement à l’ère de l’enfant roi, c’est surtout une crise du sens au sens général du terme qui fait qu’il y aie tant de confusion, oui, la société laisse penser que chacun a sa chance dans ce monde marchand, il n’y a rien de plus faux, oui les tendances progressistes veulent faire plier le réel à leurs fantasmes égalitaristes intégristes, oui il y a une volonté de la pensée dominante d’aller encore plus loin dans la négation de l’ordre naturel, oui il y a une totale confusion dans une humanité qui préfère vivre nombreuse et malheureuse plutôt que restreinte et sereine, oui il y a une folie globalisée pour le toujours plus loin, toujours plus haut, c’est paradoxal mais c’est pour le bien d’une partie de la population et pour le malheur de l’autre, le bonheur des uns fait le malheur des autres, dans cet ordre d’idée, alors oui nos logiciels obsolètes sont mis à rude épreuve, oui nous avons du mal à nous adapter à une évolution rapide des moeurs, des coutumes, des frontières, des découvertes technologiques, la révolution numérique fera beaucoup plus de victimes que l’industrielle, j’en tiens le pari, mais et l’individu dans ce bordel ? Il devient quoi ?

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Un naufragé de l’espérance, son futur qu’il aurait pensé meilleur, toujours meilleur, devient plus sombre que son passé, c’est à l’opposé de ce que l’on nous avait fait miroiter dans les années 60-70-80, l’inertie des 30 glorieuses, avant le début de la fin de la parenthèse enchantée, et nous sommes les produits de ce désenchantement, brutal, cruel, sordide, nous sommes sortis de la matrice qu’on nous avait promise, par le retour éternel du concret, et chacun de nous doit vivre, voire survivre dans un environnement de plus en plus anxiogène, car la connaissance = souffrance, la plupart du temps, la magie de l’enfance une fois disparue, ne permet plus de s^émerveiller pour un petit rien, à moins de travailler là dessus, mais depuis le temps que j’essaie, je ne sais pas si je suis une brêle, mais ça ne marche pas longtemps et pourtant je joui d’un environnement plus campagnard qu’urbain, je n’ose imaginer comment doivent vivre les citadins mais à leur place, je me serais flingué depuis un bail.

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il accorde en réalité une très grande valeur à la "différence" qu’il voit ou croit interpréter chez lui, à l’expérience subjective de cette singularité.

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Je ne me permettrai pas de psychanalyser Heimskringla sur la base de ses commentaires mais je comprends ce que tu veux dire Joe Chip, il m’est arrivé plus souvent qu’à mon tour, de ne pas vouloir ressembler aux autres, cultiver mes différences pour m’extraire du conformisme en quelque sorte, devenir original, marginal, sortir du moule, sortir du rang, je pense que ce n’est pas un mal en soi, il devient malsain quand on en abuse, c’est comme pour tout le reste, d’ailleurs, question de dosage, dans ce cas nous sommes tous à nous complaire dans nos trivialités respectives, il suffit de se dire que nous ne sommes que des paramètres de l’humanité pour y remédier et retrouver un semblant d’humilité à ce niveau là, c’est ce que j’essaie de faire personnellement, même si ça me plaît toujours de me dire que je ne suis pas comme tous ces moutons qui suivent un mouvement ou une tendance, ça me plaît de penser que je taille seul ma route, même si je sais que cette route a été, est, sera empruntée par un nombre incalculable d’autres paramètres de l’humanité avant moi, en même temps que moi et après moi.

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Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.

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C’est vrai, ça rassure, et ça permet de se connaître, ça permet bien des choses, ça isole aussi, souvent, c’est vrai, mais peut on être blâmés pour tenter de prendre du recul en se fermant sur soi plutôt que de s’ouvrir aux autres dans une société comme la nôtre ? Je ne voudrais pas citer Krishnamurti, cela me fait l’effet de ces pouffes qui découvrent Polo Couenno et se prennent pour des chamans accomplies après sur facebook, mais cela me semble approprié : Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale d’être bien adapté à une société malade.

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Si je prends mon exemple personnel, il m’est arrivé de m’autodétester assez pour ne plus supporter les gens qui me ressemblaient trop, parce que j’avais du mal déjà à me supporter alors si en plus, je devais fréquenter d’autres "moi", merci bien, alors j’ai frisé la misanthropie absolue avant de revenir à des sentiments moins amers, envers moi et les autres, mais je pense avoir fait un pas dans la direction de ton excellent paragraphe :

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Retirer sa souffrance à cet individu moderne, torturé par lui-même et masochiste, serait lui retirer sa raison de vivre. En s’accordant avec la vie et avec le monde, il se sentirait peut-être libéré ou en tout cas un peu réconcilié avec lui-même, mais cela lui demanderait de renoncer à une certaine forme d’orgueil (pas au sens de vantardise) et de grandiloquence qui lui permet de supporter le prosaïsme de la vie quotidienne. C’est le long apprentissage de l’humilité au sens philosophique du terme... le fait d’accorder son existence à la grande trame du monde en intégrant consciemment le caractère à la fois tragique et futile de nos petites histoires personnelles, de nos entreprises ou de nos échecs.

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Rien à ajouter là dessus, mais encore une fois, peut on blâmer l’individu qui se perd sur cette route, sur ce chemin ? Je ne pense pas, si nous vivions dans un monde cohérent avec lui même (au sens humain j’entends) pas dominé par le mensonge, les fourberies et l’argent, oui ce serait incompréhensible que tant de gens fuient ainsi les réalités modernes, mais franchement, qui n’est pas impacté par les contradictions humaines depuis la nuit des temps ? A part certains ermites, sages, inconscients ou trisomiques ? Qui ? On dirait que Marc Aurèle en avait déjà conscience, est ce bon signe de se dire que l’humanité tourne en rond au moins depuis Platon ?

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Pas certain que ça soit rassurant...

@Heimskringla
J’avais déjà remarqué une part de sensibilité identique si je suis puis dire.

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Nous sommes certainement très nombreux à la partager et quelque part ça fait toujours plaisir de se sentir moins seuls...

@Joe Chip
Par contre sur la vénalité des femmes et/ou la misogynie au vu de mon vécu personnel, qui n’appartient qu’à moi, ça m’a souvent démoli le moral de constater que j’étais moins sexy qu’un billet de 500 euros...

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Et oui, les femmes (celles que j’ai connues du moins donc constat hautement non exhaustif, j’en ai pas eu 700 comme Soraël) aiment l’argent, le placent en priorité number one. Mais j’ai pas eu de bol en amour, je le confesse.

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Ce que je cherche chez une femme, enfin l’idée que je me suis toujours fait de mon couple et que je n’ai jamais encore eu la chance de connaître, c’est la complémentarité, pas de rapports de force, pas de dominé/soumis, un contrat accepté en commun pour faire un bout de chemin constructif ensemble afin de bâtir quelque chose. N’étant ni un Apollon ni un Don Juan, certaines femmes m’ont reproché d’être trop gentil, que j’étais facile à "bouffer", certaines ne se sont pas privées, est ce que je déteste les femmes malgré les souffrances qu’elles m’ont infligées ? Que nenni, je persévère et je suis tenace, d’autant plus que j’ai été aussi élevé par des femmes, comme Heimskringla et que j’ai toujours voulu depuis l’adolescence, reproduire le schéma de couple que formaient mon père et ma mère, mon père était absent pour son travail et n’a donc pas pu m’élever, ils se tenaient par la main même après 60 ans de mariage, j’ai toujours souhaité que cela m’arrive, ça ne m’est jamais arrivé, c’est pas une raison pour que je crache sur les femmes, maintenant je vais aux putes, le contrat a au moins le mérite d’être clair, même si le sexe sans amour a un goût amer... et c’est pas une question d’hygiène négligée...

@Semi Kebab

"Je suis ok avec le côté naturel du truc, mais alors qu’on arrête de nous faire croire qu’on n’est pas des animaux et assumons nos instincts primaires, sans chichis,"

Il n’y a que de cette manière qu’on peut les sublimer car sinon ou même les utiliser moins vulgairement, on est dépassé par des instincts sauvages qu’on n’arrive pas à définir par ignorance et donc, qu’on peut résumer à une névrose personnel du "Je/moi" responsable de tout. 

Terrain parfait pour développer une haine de soi. 

Alors que si tu prends conscience de cette part biologique évidente, que tu essaies de la comprendre, tu peux je pense avoir plus d’emprise dessus et du coup, avoir aussi un peu plus d’empathie pour toi même et de contrôle sur les choses. 

Cela relativise aussi le "je" ce qui n’est pas une mauvaise chose vis à vis d’un narcissisme négatif prenant sa source d’un "je" basé sur l’orgueil, la vanité ect. 

Pour résumer je dirais qu’il faut prendre conscience que nous sommes 100% déterminé pour devenir 100% libre. 

@Heimskringla

La personnalité narcissique est surtout caractérisée par une haute estime de soi, mais cela est également possible avec une très faible estime de soi. Exemple : Je me sens nul, du coup j’ai besoin de reconnaissance, que les gens disent que j’ai des qualités, que l’on me dise que j’ai du talent, j’ai donc un besoin de l’autre pour me faire sentir important. C’est donc en un sens rechercher l’admiration des autres comme chez le narcissique qui a une haute estime de soi, c’est exactement la même chose mais par un cheminement différent.

@Heimskringla
Bonsoir, j’aurais tant à dire mais si peu de temps... Dommage car en d’autres circonstances, j’aurais amené ma pierre à ce débat plus qu’intéressant et sur de nombreux points, la femme éternelle victime par exemple, jusqu’à nos remises en question de mâles blancs hétéros cisgenres donc forcément patriarcaux donc oppresseurs, donc cro-magnon donc fascistes donc nazis donc à fuir... J’exagère à peine mais on en arrive là, les sketchs des inconnus faisaient rire il y a 20 ans, (politiques, anticipatifs, je pense au débotté à l’académicien qui en est arrivé là par usage du verlan dans une émission animée par l’arrière petit fils de Pivot, (gamelle 2 bouses à un poste au gouvernement, ministre de la culture, c’est pour bientôt, le fils Madoff aux finances, BHL aux affaires étrangères et Weinstein à l’éducation), la France islamisée, les gens du nord, les frères rapetou, l’heure de la vérité vraie, le rap omniprésent, etc...) maintenant c’est notre réalité commune 25 ans plus tard, on commence à pouvoir craindre que le discours hallucinant des lobbyistes très envahissant sur les réseaux sociaux ne soient la réalité des gosses d’aujourd’hui dans leurs demains...

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Ils nous ont bien niqués avec leur monde meilleur dans les années 60-70, hein ?

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Revenons à nos moutons tondus...

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La personnalité narcissique est surtout caractérisée par une haute estime de soi, mais cela est également possible avec une très faible estime de soi.

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Oui, (je m’exprime avec mon ressenti personnel, c’est celui que je connais le mieux), MAIS... L’inévitable mais des contradictions humaines selon les divers points de vue desquels l’observateur temporel se place mais néanmoins indispensable à une saine compétition et échange d’idées, possible avec une faible estime de soi dans le cadre de la survie, pour quelqu’un qui a la vie chevillée au corps, le narcissique + cherchera à briller aux yeux des autres, le narcissique - sait qu’il a un truc en plus par rapport à la masse mais ne sait pas forcément quoi, par contre il se débrouillera mieux que le lambda pour se sortir de situations difficiles, le narcissique - cherchera l’anonymat plutôt que la célébrité, perso, j’aurais eu certaines dispositions pour accéder à une relative notoriété mais j’ai tout fait pour fuir cet état de fait car je hais les gens qui se mettent en avant, question d’éducation, de nature ou je ne sais quoi, mais c’est un fait, je me débrouille pour me faire oublier, alors que je sais que j’ai plus de talents que certains qui en vivent et qui jouissent d’une notoriété énorme, bon, c’est pas difficile vu le niveau effroyablement médiocre des merdias autorisés et des gens qui s’y prostituent, conséquences douloureuses des lois du marché, plus c’est con, plus ça rapporte, on se souvient tous du bo le lavabo qu’il est laid le bidet de Vincent Lagafe, premier au top 50 pendant des semaines il y a de cela 27 ans, n’est ce pas, alors hommage au ridicule par des gens férus d’autodérision ou alors précurseur avant coureur de la chiasse dans laquelle nous pataugeons aujourd’hui ? C’est à chacun de se faire sa propre opinion, quoiqu’il en soit, oui j’ai un égo hypertrophié, mais il m’a permis de survivre, sans lui, je serais mort, pourtant j’ai plus tendance à me considérer comme une merde que quelqu’un de génial, mais attention, LA plus grosse merde de l’univers, hein, c’est pas n’importe quelle chiure de chihuahua qu’on cause là, c’est Ze merde Of The Universe, ça impose le respect inversé non ? Et en ce sens, je rejoins en négatif le mec qui se prend pour superman jusqu’à en porter le slip, (riez pas, j’en connais pour de vrai...)

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Les narcissiques - sont donc les contraires des narcissiques + mais le principe est le même.... C’est vrai... Comme si les uns étaient destinés à contrebalancer les autres pour conserver un semblant de juste milieu dans l’égo humain collectif, afin que l’équilibre général soit plus ou moins stable, on retrouve en tout, le concept de dualité, y compris dans le domaine commercial de la chanson : exemples : les gentils : Les Beatles, les méchants : Les Rolling Stones, Prince/Michael Jackson, De Niro/Pacino... Toujours en couple, les stars n’y échappent pas...

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Action/réaction dans tous les domaines il y a la réponse aux questions et inversement. L’humanité qui s’interroge sur ses questions existentielles toujours en suspend... Dans quel état j’erre ? D’où viens je ? Qui suis je ? Un simple singe ou un dieu qui singe un singe ?

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L’oeuf ou la poule, la poule ou l’oeuf ? Mystère et boule de gomme.

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Pour ça que nous tournons philosophiquement en rond depuis Platoon (le double o est volontaire)

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Paradoxe étrange, je sais que je ne suis rien mais faisant partie d’un tout...

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Le tout est de définir ce qu’est ce tout qui n’est peut être rien...

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Par contre en dessus, je ne fabule pas, je sais que j’aurai pu accéder à une certaine notoriété, à l’école, dans la musique, à l’armée toute une chambrée m’acclamait, j’ai aimé ça au début, j’ai détesté ça ensuite, car je suis incapable d’assurer le service après vente, notamment, être disponible pour tous ceux qui trouvaient en moi quelque chose en plus, c’est pas mon rôle, c’est pas mon style, c’est pas mon truc, je suis certainement perceptible sur le plan autistique, mais je n’en ai pas la preuve scientifique n’ayant pas passé les tests pour le déterminer ou non, c’est un ressenti que j’ai, par ce dont je suis certain c’est que... je n’suis pas un héros, faut pas croire ce que disent les capos...

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Voilà, je ne suis qu’un paramètre de l’humanité qui tente d’accepter sa part d’animalité, de devenir unité, de trier le vrai du faux, d’apprendre et de comprendre, sans vouloir dominer qui que ce soit sans pour autant devenir être un soumis pour quelqu’un, un électron libre qui ne vaut pas mieux qu’un autre ni n’est pire qu’un autre, seulement un esprit qui tente de rester libre en préservant le peu d’innocence qu’il lui reste... Autant dire un ... utopiste, un doux rêveur, mais c’est pourtant ce que je suis au fond de moi, et surtout, un sale putain d’égoïste... Haine de soi avez vous dit ? Oui cette époque est propice à la haine de soi, surtout qu’elle se nourrit des vestiges de l’éducation chrétienne, entre autres, basée sur la culpabilité, la honte, le remord en vue d’une hypothétique rédemption, voire une place VIP au paradis, pour les plus érudits des abrutis...

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Epoque fascinante que la nôtre, n’est il pas ?

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@Semi Kebab

Par contre sur la vénalité des femmes et/ou la misogynie au vu de mon vécu personnel, qui n’appartient qu’à moi, ça m’a souvent démoli le moral de constater que j’étais moins sexy qu’un billet de 500 euros.

Je n’ai jamais nié la vénalité des femmes. Mais cette vénalité a des raisons logiques et légitimes, que cela nous plaise ou non. Les femmes ne préfèrent pas - de manière générale - le plus riche seulement par amour immodéré de l’argent, ou le confort par simple adhésion au matérialisme ou obsession de la facilité, même si on trouvera toujours des femmes qui correspondent caricaturalement à ce portrait. 

La psychologie évolutionniste explique très bien l’origine de ce trait inscrit au plus profond de la psyché des femmes (et des femelles) par des centaines de milliers d’années d’évolution, et que les variations subtiles apportées par l’environnement moderne (art, culture, loisir, etc.) n’ont jamais permis de dépasser, en tout cas, jamais complètement. 

Ceci étant dit, il faut aussi le relativiser. Premièrement, la plupart des femmes vont toujours viser des hommes qui baisent dans leur propre catégorie, ou juste un peu au-dessus. L’expérience montre que les hommes et les femmes sont en règle générale assez bien assortis, tant sur le plan social qu’esthétique. C’est quand même assez rare de voir un top modèle au bras d’un laideron plein aux as.

Deuxièmement, il ne faut pas forcément le voir de manière négative. A titre personnel, je trouve plutôt rassurante l’idée que les femmes ne soient pas uniquement préoccupés de beauté physique (en fait, surtout le visage). Elles évaluent ce que nous avons fait de notre vie, je crois que c’est cela qui nous met aussi mal à l’aise, surtout quand nous avons mauvaise conscience. 

A contrario, il ne faut pas non plus exagérer l’importance de l’argent. Les histoires de mecs riches et plein aux as qui se font planter, tromper, cocufier, divorcer, plumer par des nanas ravies de s’envoyer en l’air avec le prof de tennis, c’est pas seulement dans les vieux pornos (avec un semblant de scénario). Elon Musk le geek génial multimilliardaire s’est pris trois divorces dans la tronche, dont deux fois avec la même femme je crois. Il y a des milliers de femmes qui soupirent et gémissent dans des cabinets de psy en se sentant délaisser par leur mari qui "fait passer le travail avant moi". 

Bref, on n’est jamais assez beau, assez friqué, c’est tout à fait certain. Après, c’est sûr, si t’es pauvre, moche et con, là il vaut mieux s’intéresser à autres choses qu’aux femmes. On peut rester intègre en étant célibataire.

Ce que je critique, c’est surtout l’immaturité des hommes qui, passés un certain âge, continuent à se morfondre à cause d’une chose qu’ils ne pourront jamais changer. Bon, les femmes sont comme ça. Il faut à mon avis soit l’accepter soit se résoudre à cultiver son propre jardin.

Ce que je cherche chez une femme, enfin l’idée que je me suis toujours fait de mon couple et que je n’ai jamais encore eu la chance de connaître, c’est la complémentarité, pas de rapports de force, pas de dominé/soumis, un contrat accepté en commun pour faire un bout de chemin constructif ensemble afin de bâtir quelque chose.

Je suis naturellement d’accord avec cette vision des choses mais les rapports de force sont inévitables au sein du couple, comme ailleurs. Le problème, c’est que les couples sont fusionnels aujourd’hui. Des gens immatures qui se retrouvent pour compenser leurs failles, combler leurs besoins respectifs... au bout de quelques années les illusions se dissipent et chacun se retrouve tout seul devant l’autre, sans plus pouvoir se cacher. 

Je n’ai pas prétendu "psychanalyser" Heimskringla, j’ai juste dit des choses qui me semblent être valables pour beaucoup d’hommes de cette génération. Les plus jeunes sont beaucoup plus cyniques avec les femmes. J’ai moi aussi été entouré par les femmes quand j’étais gosse, ce que je ne vois pas d’ailleurs uniquement comme un truc négatif, mais il est clair que cela a eu un grand impact sur notre façon de voir la vie et d’aborder les relations homme-femme. Le côté "gentil" on est beaucoup à se l’être pris en pleine tronche avec les femmes, même si je n’ai pas vécu quelque chose d’aussi douloureux et mouvementé que toi.

@Heimskringla

Le vrai problème au fond du narcissisme n’est pas une surévaluation ou une dévaluation de la personnalité : en règle générale, le délire narcissique se vit sur les deux phases, qui peuvent d’ailleurs s’auto-justifier (je crois être supérieur, mais je vois que je ne le suis pas, donc je me dévalorise d’autant).

Il suffit de relire le mythe originel pour comprendre le problème de Narcisse, qui est moins d’aimer excessivement son reflet que de ne pas se reconnaître. Il prend son reflet pour un autre.