Voter Après la Monnaie

Et puis il existe la solution de changer de paradigme lorsqu’on est dans une impasse.

@ luxum

/-La contrainte de donner (forcément)./ Pour récolter des fruits, il faut les cueillir. C’est une obligation. Et alors ?

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/-La contrainte de recevoir (on ne refuse pas un don)/ Tu es en train de parler du don qui ressemble à un troc, de personne à personne. Cette approche n’est plus exacte lorsqu’on est au sein d’une société.

Si on n’a pas besoin, on n’utilise pas.

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/-La contrainte de rendre. / Même invalidité que dans le cas précédent :

Soit, l’altruisme totale n’existe pas puisqu’on fait les choses au moins pour être en harmonie avec nous-même. Mais dans une asso de type loi 1901, tu donnes, et tu ne te poses pas d’autres questions de "contrainte".

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Quoi qu’il en soit, merci de rappeler les "gros problèmes du don". C’est vrai qu’ils paraissent impossibles à résoudre face aux problèmes posés par la monnaie, l’obligation d’une croissance infinie impossible, du pillage des ressources, etc...

@ Gontran

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<Mais pour se "servir", il faut que quelqu’un ai travaillé.<

 .

Chaque citoyen en âge de travailler a un travail puisque la répartition du travail n’engendre plus un appauvrissement de « salaire ». et le nombre d’heures est largement inférieur à celui qu’on connaît actuellement car beaucoup de temps de travail est occupé à la gestion de la monnaie. Sans monnaie, plus de temps à passer là-dessus.

 .

<Comment on récompense ce travail ? <

 .

En faisant partie de la société et en se servant. Vous voulez quoi de plus ? Des médailles ? ;)

 .

<Selon vous, les psychologues vont éradiquer la cupidité (qui est une évolution de l’instinct de survie, propre au vivant) ?<

 .

Ce ne sont pas les psys qui vont éradiquer la cupidité, mais la conscience de chacun lorsque chacun aura compris pourquoi par moment on peut être cupide. (peurs de manquer, etc.)

 .

<En combien de temps ? Avec quels moyens (puisqu’il n’existe plus d’argent pour les récompenser) ?<

 .

actuellement, les ressources nécessaires sont disponibles gratuitement, avez-vous eu le temps d’aller et surtout « pris le temps » d’aller sur le site www.voter-a-m.fr et www.survisme.info ?

 .

<En conservant l’argent mais en instaurant un système politique horizontal, tel que la démocratie, la répartition des richesses ne dépends plus de ceux qui les possèdent mais de la volonté populaire. Il me semble que cette voie est à la fois plus réaliste, et plus convaincante.<

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Le système de tirage au sort est un moindre mal mais n’empêche pas les luttes d’influences et les impossibilités mathématiques liées au fonctionnement de la monnaie.

Une des différences entre le projet VOTER-A-M et celui d’Etienne, c’est que l’un fait plus peur que l’autre, soit, mais ce n’est pas en gardant le même paradigme que vous trouverez des solutions qui n’ont pas été trouvées depuis 3000 ans !

 .

<Si un individu A fabrique du pain. Et que moi, individu B, j’ai faim. Il suffit que je lui demande du pain et il sera obligé de me le donner ? Qui l’obligera et comment ? Comment fait-on pour que celui qui doit obliger soit incorruptible ?<

 .

Oui. Mais pourquoi vous parlez « d’obligation » ? Si vous faites du pain pour la société (car c’est votre contrat de travail, comme dans notre monde actuel), vous n’allez pas laisser ce pain sur l’étale ! Il doit bien être consommer pour être utile, non ?

 .

<Ensuite : si ce boulanger a du pain et que j’ai faim, à moins qu’on lui mette un pistolet sur la temps pour qu’il me le donne, il a du pouvoir sur moi. Qu’est ce qui l’empêchera de demander quelque chose en échange ? Des psychologues ? La loi ? <

 .

Je pense que vous n’avez pas pris le temps d’aller sur le site voter-a-m… Il n’y a plus aucune notion d’échange. Il y a réciprocité (je ne joue pas sur les mots). Vous apportez votre travail à la société, la société comble vos besoins. Point.
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<Pour empêcher la corruption, est-ce qu’il ne serait pas plus facile de mettre en place une transparence totale des processus politique et institutionnels dans le cadre d’un nouveau système politique (une démocratie par exemple) ?<

 .

La transparence totale ne peut pas exister dans le monde complexe de la monnaie. Les lois sont compliquées, la comptabilité est compliquée, et si tout cela est compliqué, ce n’est pas « par complot » mais parce que le monde de la monnaie est compliquée. Si vous accordez « une aide à la culture », est-ce que ce n’est pas déjà une forme de « corruption » ?

 .

<On peut vouloir se déplacer pour voir sa famille ../...<

 .

qui vous empêche d’y aller en train ? Le monde actuel, car il n’y a pas assez de « rentabilité » sur certaines lignes à cause de la monnaie et de la concurrence de la voiture qui est subventionné par notre monde. (construction des routes avec des impôts)

Sans monnaie, plus de stress du temps qui passe.

 .

<Le besoin d’énergie pour les véhicules ne disparaîtra pas avec la monnaie.<

 .

Non, et alors ? Le pétrole, lui, va disparaître à moyen terme.

 .

<En quoi la suppression de la monnaie empêchera des personnes ou des groupes de personnes de vouloir s’emparer des ressources rares par tous les moyens, y compris la guerre ? Vous ne répondez pas à la question.<

 .

J’ai répondu mais apparemment pas avec les bons mots pour transmettre l’info.
Les « ressources rares » n’existent pas réellement.
Notre monde actuel, grâce à la publicité, nous fait croire qu’on a tous besoin du dernier IPAD contenant des terres rares, mais fondamentalement, avons-nous besoin d’être pendus à un objet électronique pour bien vivre ?

Le monde de la pub vous a fait croire en « un progrès » mais ce n’est pas un « progrès », c’est une régression.

Donnez des exemples de ressources rares, nous prendrons au cas par car sinon on parlera dans le vide.

 .

<En conservant la monnaie mais en instaurant la démocratie, avec un système économique assaini, <

 .

comment vous assainissez les mafias du monde ? Par des lois ? Vous croyez vraiment que si la coke est partout en france, c’est parce que les élites politiques ne font pas les bonnes lois ? parce qu’elle ne lutte pas contre ?
Vous êtes beaucoup plus irréaliste que moi.

 .

<dans lequel la rente n’existe plus<

 .

il n’y aura donc plus de loyer ?

 .

<Les guerres sont désormais décidées par les peuples,<

 .

et vous pensez réellement que le nationalisme ne nous fera pas « entrer en guerre » avec la volonté du peuple ?

Tant qu’il y a de la monnaie, il y a une raison de voler et de tuer.

 .

<Nul besoin de supprimer la monnaie pour vivre dans une société juste. Il faut simplement des lois qui contraignent les acteurs économiques et politiques à faire preuve de vertue.<

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La vertu ne se légifère pas. Vous êtes irréaliste.
Et dès qu’on fait une loi, l’argent s’échappe.

Vous oubliez que « la survie » ne se dicte pas, elle s’improvise avec les éléments présents. Si vous taxez trop, l’argent se barre ailleurs, si vous ne taxez pas assez, l’état fait faillite, le juste équilibre n’a jamais existé, même au temps des grecques qui allaient se faire la guerre pour prendre les lignes commerciales des autres.

 .

<C’est deja difficile de vendre le tirage au sort et la démocratie, qui ont été expérimentés avec succès dans l’histoire et qui sont solides face à toutes sortes d’arguments.<

 .

Pourquoi est-ce que "ce succès" a disparu alors ?

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Je crois qu’on vous fait miroiter un lointain passé parce que c’est plus facile de manipuler le passé que de manipuler (influencer) le présent. Et puis, la civilisation grecque, ça fait rêver !
Mais… Ce monde était basé sur l’esclavage et bien d’autres magouilles insupportables pour notre époque.

 .

<Si je dois en plus coller la-dessus une réorganisation totale de toute la société et de toute l’économie dans un système sans monnaie ou la psychologie permet de dissuader tout le monde de mal se conduire, je pense que je suis pas sorti de l’auberge. <

 .

Je vous comprends, mais paradoxalement, vous essayez de changer un paradigme sans changer le paradigme. Car le paradigme de ce monde, ce n’est pas le système politique, c’est la monnaie.

Et il sera bien plus facile de mettre en place le tirage au sort ou la démocratie directe réelle dans un monde où les conflits d’intérêts n’existent plus.

 .

<Je suis pas un fanatique.<

 .

Moi non plus. Ce qui m’importe est l’équilibre, la connaissance et la non violence.

 .

<Je suis dans le concret, la réalité du terrain et des gens qu’il faut convaincre.<

 .

Le RIC (le référendum d’initiative populaire) qui est le plus proche voisin des idées d’étienne chouard ont fait un résultat aux élections législatives 2012, inférieur aux idées post-monétaires. Même le candidat Cheminade était derrière nous.

 .

<Un monde sans monnaie, ou tout fonctionne sur le don et la bonne volonté, ça me parle, j’aimerais un monde comme ça. Mais je pense vraiment que c’est complètement utopique. <

 .

vous n’avez pas confiance en votre voisin, et votre voisin n’a pas confiance en vous, voilà le problème du tirage au sort et le problème du monde post-monétaire.

 .

<Les gens que j’essaie de convaincre tous les jours, dans la rue, dans les écoles, ne sont pas du tout prêts pour quelque chose d’aussi différent. <

 .

Vous n’avez pas essayé ! :)

Il faut « décoloniser notre imaginaire » et ce n’est pas évident vu qu’on est né dans l’argent.

 .

< Je te souhaite bien du courage.<

 .

Entre la folie meurtrière du monde actuel (aucune loi n’empêchera quelqu’un d’être violent, et pour qu’il aille voir un vrai psy, il faudrait qu’il ait de l’argent et que le psy ne soit pas soumis aux luttes d’influences liées aux enjeux économiques monétistes), et la folie de vouloir changer de paradigme, je choisis la seconde qui me paraît beaucoup plus réaliste, même si la tâche est immense parce que même les personnes qui disent « Un monde sans monnaie, ou tout fonctionne sur le don et la bonne volonté, ça me parle, j’aimerais un monde comme ça » n’osent pas aller plus loin et répondre à chacune de leurs questions, chacune de leurs peurs.

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Toutes les ressources sont là, tout est prêt, il ne manque plus qu’une chose à faire : ouvrir la barrière qu’on a chacun dans la tête et qui nous empêche d’oser. :)

 .

Vivement le moment où cette vidéo sera dispo
Courage, car personne (ou presque vue les proportions) n’aime notre point de vue, et on n’aura d’aide ni des pouvoirs publics ni des publicitaires, seulement de certains citoyens.

C’est toujours fascinant de constater que des personnes sont "contre" ce genre d’articles... (par leur vote).
Ils croient que le pétrole existera jusqu’à la fin des temps ?
Merci pour le partage.