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Commentaire de micnet sur Le clivage gauche/droite est-il vraiment obsolète ? - Agoravox TV

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Commentaire de micnet

sur Le clivage gauche/droite est-il vraiment obsolète ?


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micnet 21 janvier 2014 12:52
@MaQ

Bigre, si je vous suis, je serais donc potentiellement un "fasciste qui s’ignore" ? smiley

Bon plus sérieusement, sachez que vous ne m’embêtez pas du tout (j’ose espérer que c’est réciproque smiley). Et je vous remercie d’avoir, à votre tour proposé un extrait de texte pour étayer vos propos. Donc si je reprends vos remarques :

"Que des gens se disent que cette partie du discours ressemble à un discours communiste ne change absolument rien. Je ne vois aucune référence égalitariste dans l’extrait que vous avez mit."

---> Dans ce cas, si vous ne voyez pas de discours "égalitariste" chez Goebbels, c’est que vous n’en voyez pas non plus dans le discours marxiste mais après tout, là aussi ça se discute...


 Parce que je rappelle que selon vous le fascisme et le national socialisme sont de gauche selon votre paradigme représentation verticale /horizontale de la société. En d’autres termes vous dites que ces deux idéologies sont égalitaristes.

---> Non justement Machiavel, je vous ai parlé seulement du national-socialisme en tant que politique égalitariste (je vous renvoie également au lien qu’Agent orange vient de poster à ce sujet), pas du fascisme. Alors, j’avoue connaître beaucoup moins bien l’idéologie fasciste que national-socialiste mais j’en sais suffisamment pour ne pas les confondre et j’espère que vous serez d’accord avec moi pour dire que ce n’est pas du tout la même chose


Je ne vous embête pas, j’essaie de vous faire évoluer à ce sujet.

----> Mais vous ne m’embêtez pas et vous avez bien raison de vouloir me repousser dans mes retranchements...Tout comme je fais de même avec vous smiley


2. A mon tour de vous donnez un extrait d’un discours de Mussolini, celui du 11 mars 1926devant le Sénat Italien ou il formule   une définition du fascisme :

« Le fascisme repousse dans la démocratie l’absurde mensonge de l’égalité (...) La police doit non seulement être respectée, mais honorée (...) l’homme avant de ressentir le besoin de culture a éprouvé la nécessité de l’ordre. Et en un certain sens, on peut dire que le policier a précédé le professeur... »

----> Merci pour cet extrait que je ne connaissais pas et qui confirme qu’effectivement, le fascisme en général et Mussolini en particulier ne développent pas une idéologie dite de gauche. Je suis tout à fait d’accord avec ça, eu égard à mes critères de définition

 

 

3. Je vais aller plus loin micnet, la conclusion de votre article, le corps social à l’image du corps humain, c’est EXACTEMENT la conception organiciste des fascistes et des nazis. 

----> Plusieurs réponses par rapport à cette remarque :


a - Tout d’abord, je vous invite à vous reporter attentivement à l’article et vous constaterez que, d’une part, je plaide pour un rééquilibre horizontal/vertical et si je me définis "de droite", c’est par rapport à ce déséquilibre égalitariste auquel nous faisons face depuis très longtemps et, d’autre part, je ne suis pas contre l’égalité en tant que telle mais j’ai clairement écrit que l’égalité n’était pas la justice même si elle pouvait l’être parfois (égalité des chances,...). Ce n’est donc pas un rejet de l’égalité mais c’est le souci de resituer le principe d’égalité à sa JUSTE place


b - Autrement vous me dites que le "corps social à l’image du corps humain" correspondrait EXACTEMENT à la conception organiciste fasciste et nazie ? Mais dans ce cas, mon cher, la Bible elle-même est d’essence fasciste et nazie ! Ce n’est pas à vous que je vais apprendre que les croyants, dans le Nouveau Testament, sont assimilés au "corps du Christ". (Et puis arrêtez-moi, si je me trompe mais il me semble bien, dans un de nos précédents échanges, que vous-même étiez d’accord pour reconnaître que la Bible n’était pas égalitariste)


c - Enfin, par rapport à cette image du ’corps humain’, j’ai bien insisté en expliquant qu’une société construite sur ce modèle aurait réussi à dépasser ces notions d’égalité/inégalité. A moins que dans votre propre corps, vous ne considériez qu’il y a des tissus plus importants que d’autres. Pas moi en tout cas smiley



Ne le prenez pas mal , je ne vous traite pas de néofasciste 

---> Je ne le prends pas mal et je comprends que l’on puisse me faire ce genre de remarques dans la mesure où je pourfends le sacro-saint principe d’égalité (pour lequel vous avez compris maintenant que je ne tiens pas à l’ éradiquer mais à le nuancer). Si je tenais à la TV un discours pareil, je crois que j’aurais déjà eu une plainte de la part de chacune des associations antiracistes smiley





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