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Commentaire de micnet sur Pierre Manent : nation et mondialisation - Agoravox TV

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Commentaire de micnet

sur Pierre Manent : nation et mondialisation


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micnet 8 février 2014 18:10
@Machiavel

"Le capitalisme, dans sa définition, s’appuie sur la propriété privée des moyens de production 

R / Non. Là vous parlez du libéralisme économique. D’ ailleurs vous parlez de système de pensée, cela n’a rien avoir.

---> Non, non je parle bien du capitalisme qui, dans sa définition de base consiste en " un système s’appuyant sur la propriété privée des moyens de production ayant pour finalité l’accumulation de capitaux"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme


Le capitalisme s’est servit du libéralisme (et de sa composante économique) pour abattre les anciens régimes mais, il n’est pas le libéralisme.

---> Oui ! Il en est une de ses composantes mais le capitalisme n’est pas le libéralisme proprement dit, nous en sommes bien d’accord et mes propos, depuis le début de notre conversation, se cantonnent à ne parler que du capitalisme


 "D’ ailleurs, si on analyse bien, on trouve chez Adam Smith une certaine critique du capitalisme. Le néolibéralisme actuel puisqu’ on appelle ainsi la forme actuelle du capitalisme n’ est absolument pas libérale , je ne vous apprends rien."

---> Absolument

 

je parle bien du "capitalisme" en tant que système de pensée (qui est une branche spécifique du libéralisme)

 R / Est-ce que vous connaissez l’origine du terme « système capitaliste » et « mode de production capitaliste » ? Décidemment on ne parle pas de la même chose du tout.

----> Je ne sais pas ce que VOUS vous avez en tête mais moi je me borne à respecter la définition de base du capitalisme eu sens large telle que je vous l’ai explicitée ci-dessus

 

-Vous devriez relire Weber

R / Déjà, weber vient après Marx et Engel.

---> Weber est un des prosélytes du capitalisme (ou tout au-moins l’une de ses formes, telle qu’il la définit), Marx et Engels en sont les adversaires (du moins officiellement) ce qui fait une sacrée différence. Weber est donc plus que légitime, dans la mesure où je vous explique MA vision du capitalisme telle que je la défends, c’est à dire de type productiviste et entrepreneuriale. 

 

La richesse étant une possession importante de "biens matériels"

 R / C’est à dire ? Ce n’est pas pour vous embêtez que je pose la question seulement il faut savoir qu’ avec  un patrimoine de 45 000 euros, vous appartenez au 10 % les plus riche de la planète. Donc c’ est quoi exactement une possession importante de biens matériels ?

----> De quoi voulez-vous discuter ? Vous m’avez demandé de définir la ’richesse’ ainsi que le ’capitalisme’ au sens large, ce que j’ai fait, et maintenant vous embrayez sur un autre sujet. Vous vous dispersez : vous êtes comme le capitalisme, cher ami, vous évoluez constamment smiley

 

-et le capitalisme étant le processus qui produit ces biens.

 R / Pas nécessairement.

 ----> Ben si ! Relisez la définition plus haut ...



-il me paraît donc assez difficile de condamner un processus sans condamner le résultat de ce processus. Mais bon, soit...

 R / C’ est comme si je disais que le vol produit de la richesse ( chez le voleur c’ est une évidence) et que donc condamner le vol , c’est condamner la richesse , ça n’ a aucun sens 

---> Ben si pour vous le capitalisme "c’est du vol" que voulez-vous que je vous réponde ? Le capitalisme, je vous l’ai démontré, était déjà en germes du temps de Socrate afin de "développer la Cité" via le commerce et afin d’enrichir cette Cité. Seulement pour le comprendre, il faut accepter que "le capitalisme" au sens large n’est pas monobloc et que ce "capitalisme" de l’Antiquité était un capitalisme d’essence productiviste et anti-spéculatif. Maintenant, si tout cela remet en cause vos certitudes, je n’y peux rien...


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