@MaQ
"R / Léonard de Vinci était peintre sculpteur, inventeur etc. "
----> Parfait ! Seriez-vous capable de me dire combien il y a eu de Léonard De Vinci dans l’histoire de l’humanité ? Les génies se comptent sur les doigts d’une main
"Moi-même, il m’est arrivé , il y’ a des années d’être en même temps étudiant, vendeur, instructeur de self défense et Judoka de compétitions et tout cela à la fois."
----> Mes félicitations mais cela n’a rien à voir avec la répartition des activités du travail dont je parle. Je ne doute pas que vous ayez de grandes compétences et que vous soyez polyvalent mais je doute fortement que vous (tout comme moi et tout comme la très grande majorité des gens de cette planète) soyez capable d’être un jour dentiste ou un autre jour avocat au barreau. Moi je crois fermement que nous avons tous des dons naturels qui nous sont propres et que le but de la vie est de pouvoir les exploiter au mieux ! Et que le devoir d’une société est de permettre à tout un chacun de se réaliser. Or une vision exclusivement horizontale des individus, telle que l’entrevoyait Marx (ou alors démontez moi le contraire) ne s’inscrit pas, mais alors pas du tout dans cette logique.
"Pour le reste un homme qui est formé à la médecine, à être avocat et ingénieur, s’il y arrive, devrait pouvoir exercer ces trois métiers, s’il en a envie, non ?"
----> Mais bien sûr ! Je n’ai aucun problème avec ça ! Je vous dis juste que c’est un leurre de vouloir généraliser ce qui relève de l’exceptionnel !
"R / Mais, ça c’est vous qui extrapolez, ce n’est pas ce qu’il dit ! Il ne dit nulle part que tout le monde est capable de tout, ce serait idiot qu’il l’ait écrit ou alors il faut me le montrer !"
---> Désolé mais l’extrait que je vous ai pris me semble très clair : cela relève d’une croyance générale de Marx selon laquelle n’importe qui pourrait avoir envie de choisir son activité comme on choisit un vêtement (acte purement marchand que de ’choisir’, au passage...). Moi je vous réponds que la grande majorité n’est pas capable d’exercer correctement plusieurs activités pour la simple et bonne raison que la majorité des gens ont des capacités et des dons différents.
Si vous pensez le contraire, c’est que vous êtes l’inverse d’un pragmatique, MaQ !
Donc je vous le redis : ça n’a rien à voir avec le fait que je sois ’pour’ ou ’contre’ que telle ou telle personne exerce ou pas telle ou telle activité. (En tant que libéral, je m’oppose fortement à ce genre d’interdiction, vous le savez très bien). Je pars juste d’un constat qui me semble réaliste, par rapport à ce qui relève de l’essentialisme naturel de tout un chacun
-pourquoi je parle d’une vision exclusivement horizontale qui est un leurre absolu, selon moi en tout cas !
R /Mais je constate que c’est surtout votre construction de Marx qui est fausse ! Comme si Marx pensait que le premier venu pourrait être Beethoven par exemple, ça n’a pas de sens !"
----> Mais je suis d’accord, tout ça n’a pas de sens ! Mais que vous le vouliez ou non, et même si Marx ne le pense pas au fond de lui, ce genre d’idées découlent logiquement de l’approche horizontale de Marx. Toute forme d’idéologie ou toute forme de pensée se jugent aussi à ses conséquences
-La vision platonicienne stipule très clairement que chaque individu d’une Cité doit exerceruniquement l’activité qui lui est propre
R / Ah bon ? Vous avez un extrait ou Platon recommande de n’exercer qu’une seule activité ?
Sans aucun problème, voyez plutôt :
" Adimante dit :
’ - Sans doute, Socrate, serait-il plus facile de faire ce que tu as dit d’abord.
- Socrate : ’ Par Zeus, dis-je, rien d’étonnant à cela ! De fait, moi aussi pendant que tu parles, je réfléchis au fait que chacun de nous, au point de départ, ne s’est développé naturellement de manière tout à fait semblable mais que la nature nous a différenciés, chacun s’adonnant à une activité différente. N’est-ce pas ton avis ?
- Adimante : C’est bien mon avis
- Socrate : Mais quoi ? Qui exercerait l’activité la mieux réussie ? Celui qui travaillerait dans plusieurs métiers, ou celui qui n’en exercerait qu’un seul ?
- Adimante : Celui qui n’en exercerait qu’un seul
- Socrate : Mais il est néanmoins aussi évident, je pense, que si quelqu’un laisse passer l’occasion propice de réaliser quelque chose, le travail est gâché.
- Adimante : C’est clair, en effet
- Socrate : C’est que, je pense, la chose à faire n’est pas disposée à attendre le loisir de celui qui doit la faire mais nécessairement, celui qui fait doit s’appliquer à faire ce qui est à faire, en évitant de le considérer comme une occupation secondaire.
- Adimante : Nécessairement.
- Socrate : Le résultat est que des biens seront produits en plus grande quantité, qu’ils seront de meilleure qualité et produits plus facilement, si chacun ne s’occupe que d’une chose selon ses dispositions naturelles et au moment opportun, et qu’il lui soit loisible de ne pas s’occuper des travaux des autres.
- Adimante : Très certainement "
(Platon, La République, II, 370b-370c)
Et je vous garantis que je peux vous en trouver plusieurs autres passages qui vont dans ce sens là.