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Commentaire de micnet sur Le marché, histoire et usages d'une conquête sociale par Laurence Fontaine - Agoravox TV

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Commentaire de micnet

sur Le marché, histoire et usages d'une conquête sociale par Laurence Fontaine


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micnet 22 mars 2014 15:32

@MaQ et Qamarad


Me revoilà, je vais faire un tir groupé

"Je suis navré micnet mais je considère que le Japon est un pays individualiste. Largement moins que les américains certes, mais individualiste tout de même !"

----> Comme vous l’avez-vous même formulé : toutes les sociétés modernes sont de type individualiste. Par contre, si vous me dites que le Japon est PLUS individualiste que la France, c’est que vous ne connaissez absolument pas ce pays.
Le Japon est une société clairement hiérarchisée (avez-vous vu mon article ?) où la liberté individuelle et l’initiative sont très limitées. Et je sais de quoi je parle : je bosse dans une entreprise française mais où le directeur qualité du groupe est un japonais et a mis en place tout un système d’organisation "à la japonaise" très contraignant, laissant peu de place (voire pas du tout) à l’initiative et à la créativité. Par ailleurs, même si je n’y suis moi-même jamais allé, j’ai pas mal de collègues et amis qui connaissent très bien ce pays et ils me confirment que tout est très codifié, ritualisé.
Par conséquent, autant j’entends très bien le fait que tout le monde puisse considérer que les USA sont individualistes, autant pour le Japon ce n’est pas crédible une seule seconde. Sincèrement. Après, libre à vous de penser ce que vous voulez mais dans ce cas : allez vivre là-bas ne serait-ce qu’une semaine et on en reparle.
Après qu’il y ait des courants individualistes, c’est une évidence mais moi je parle de la situation globale. 

"Parce que justement, selon ce libéralisme, c’est la somme des intérêts individuels qui forment l’intérêt général."

---> C’est en partie vraie mais c’est réducteur et n’explique en aucun cas, encore une fois, la primauté accordée à l’intérêt général et au fait que les USA soient PLUS conservateurs que la plupart des pays européens. Si les USA n’étaient QUE ce que vous dites : ils seraient libéraux-libertaires ou, à défaut, des sociaux-démocrates à la Attali, c’est à dire près à renoncer à leur souveraineté.
Par ailleurs, vous négligez un fait essentiel : c’est l’influence des courants religieux et en particulier du courant puritain protestant et de son influence sur les mentalités. Ce puritanisme, toujours très présent dans la plupart des courants évangéliques (n’en déplaise à MaQ) est porteur d’un moralisme très liberticide (il suffit d’écouter certains prêches de pasteurs évangéliques) : allez donc leur demander ce qu’ils pensent de l’avortement, du mariage gay ou même de l’avortement et on en reparlera de cette fameuse "liberté individuelle"...
Mais faites simplement un comparatif entre les thèses évangéliques et les thèses catholiques et protestantes d’aujourd’hui et regardez celles qui vous semblent les plus "libérales" sur le plan individuel. 

"Vous commettez plusieurs erreurs à mon sens :
-considérer que les USA, c’est un bloc uniforme ! Ils n’ont pas notre histoire ! Allez parler d’homosexualité en des termes LGTB à un plouc texan, il sortira la carabine pour vous faire déguerpir

---> Et bien ce "plouc texan" représente l’ Amérique profonde, conservatrice et c’est donc bien de cette Amérique que je parle, c’est à dire pas franchement "libérale" sur le plan sociétal

, à un new-yorkais de Manhattan, et il saura ravi ! 

---> Pour le cas particulier de New-York, je suis d’accord : mais New-York, ce n’est pas " l’Amérique conservatrice", justement. 

-L’individualisme, c’est une dynamique. Ils y viendront, comme en France. 

---> Ok donc si vous me dites " qu’ils y viendront" (futur), c’est qu’il n’y sont pas encore. Donc vous considérez bien, contrairement à Machiavel, que l’Amérique reste MOINS individualiste que la France, si je vous suis...


La montée inexorable du marché amène la mariage homosexuelle.

---> Là je suis parfaitement d’accord mais cette dynamique du marché est, pour l’instant en tout cas, fortement compensée par leur religiosité

 Et en termes de pratique religieuses, ce pays est une dégueulasserie ! Je suis certes brutal. Comment prétendre respecter les injonctions divines et une morale en découlant quand on vit dans un tel cadre de darwinisme social, au pays de l’industrie d’Hollywood et la musique qui produit le pire dévergondage humain : Lady Gaga et autres immondices ?

---> Oui mais ça c’est autre chose et ça reflète toute l’ambiguïté de ce pays : comme vous dites : le Texan, ce n’est pas New-York et je serais fort étonné que les Texans soient les premiers fans de ce "dévergondage humain".


Le judéo-protestantisme amène à ce genre de perversion humaine, ils y passeront à coup-sûr ! Un authentique chrétien ne peut se retrouver là-dedans ! Je n’entrerai pas dans ce débat, mais en ce qui me concerne, j’estime que tout homme sain rejette d’instinct ceci !

-—> je pense aussi qu’il y passeront (car je ne crois pas que la démocratie puisse freiner le marché) mais ce que je dis : c’est que la France leur a déjà emboîté le pas


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