@MaQ et Qamarad

De retour,

Je commence par répondre à ceci :

et ceci :

---> Absolument pas MaQ ! Je n’associe pas l’individualisme à la liberté mais à l’égalité 

L’extrait sur Jacques Ellul avait pour seul objectif de vous montrer que la liberté n’est pas un acquis ni quelque chose de figé mais qu’elle constitue une cible permanente que l’on n’atteint jamais, un peu comme une asymptote. C’est un "saut dans l’inconnu" qui fait peur aux hommes et ces derniers étant irresponsables par nature, ils préféreront toujours le confort et l’illusion d’une fausse indépendance, ou d’une fausse tranquillité. C’est la raison pour laquelle je vous ai parlé de l’esclavage et du fait que la majorité des gens sont des esclaves "en esprit".

Vous allez à nouveau bondir en lisant ces lignes mais lorsque vous me parlez des révoltes et des mutineries, dites-moi Machiavel : quelle est la proportion des individus esclaves qui se sont rebellés dans l’histoire ? Les rebelles, les insoumis, ils représentent quel pourcentage au regard de l’humanité, à votre avis ? Combien étaient-ils à suivre le général De Gaulle en 1940 ?

Je reviens sur la remarque que je vous ai faite lorsque je vous parlais de votre "humanisme" car c’est exactement ça qui nous différencie (même si vous n’êtes pas réductible à cela bien entendu) : vous croyez fondamentalement en l’homme, en la bonté inhérente des hommes ! Au fond, vous êtes comme beaucoup : vous vous figurez que si le monde va mal, c’est parce qu’il y a dans le monde une minorité de gens "malintentionnés" qui exploitent une majorité de "pauvres victimes innocentes" (c’est schématique mais parfaitement juste). Vaste plaisanterie ! Leurre intégral ! L’homme est fondamentalement mauvais et égocentrique, cela ne figure pas dans ses "gènes" d’aimer, ni même de fraterniser avec son prochain ! L’homme est naturellement irresponsable et incapable de se prendre en main ! C’est malheureusement la triste réalité que la plupart des gens ne veulent pas admettre. Ils préfèrent se dire que ce sont d’autres qui "tirent les ficelles en coulisse" pour expliquer leur propre décrépitude.

Oui Machiavel, je ne crois pas en l’homme ! Et c’est la raison pour laquelle, je ne crois pas en la démocratie, car celle-ci étant basée sur le "nombre", elle nivellera nécessairement une société vers le bas.

Je vais vous dire le fond de ma pensée : si la terre n’était peuplée que de gens VRAIMENT responsables, altruistes et soucieux de leurs prochains, (de VRAIS hommes en fait) alors oui, je serais pleinement humaniste comme vous et même fondamentalement individualiste. S’il n’y avait que des De Gaulle, des Ellul, des Lino Ventura, des Luther King,...je vous parie que le "marché", ce ’virus’ n’aurait pu se développer comme il le fait aujourd’hui ! 

Vous pouvez vérifier sur tous sujets vis-à-vis desquels nous débattons depuis le début : notre vrai désaccord de fond est là et pas ailleurs : nous n’avons pas la même vision de la nature humaine !

Donc pour en revenir à l’égalité et aux liens fraternels : moi je vous affirme que plus on cherche à égaliser les individus entre eux : moins ils établiront de liens entre eux, autres qu’utilitaristes (précisément) car l’être humain, dans sa très grande majorité est absolument incapable de fraterniser avec son prochain de manière naturelle. 

Les hommes sont comme des enfants irresponsables : ils ont besoin d’avoir un minimum de contraintes pour créer des liens entre eux, sinon ça ne marche pas.

Et vous aurez beau me chanter sur tous les toits que ce n’étaient pas le cas dans les sociétés primitives, je vous affirme que vous êtes complètement à côté. Il n’y a pas plus contraignant et plus hiérarchisé que les sociétés primitives et si vous n’avez pas cette impression, c’est tout simplement parce que ces hiérarchies se créent NATURELLEMENT !

@Qamarad

---> Je pense que ma réponse ci-dessus à MaQ répond aussi en grande partie à votre interpellation ! Sachez que je pense aussi que le marché va tout détruire, quoi qu’on fasse PARCE QUE NOUS VIVONS EN DEMOCRATIE ! (et je redis ici qu’une véritable démocratie athénienne serait encore pire que notre fausse démocratie actuelle)

Moi, je postule qu’une société retrouvant de la verticalité peut parfaitement faire reculer le marché ! Mais comme celle-ci ne risque pas de voir le jour de sitôt, le marché vaincra et détruira tout, non pas parce qu’il est tout-puissant en lui-même, mais parce que les hommes sont des irresponsables et que vouloir confier le pouvoir à une majorité d’irresponsables, via la démocratie, ne peut que nous conduire dans le mur...