« vous prétendez qu’il existe des valeurs absolue qui
doivent s’imposer à tous ? Connaissez-vous ces valeurs ?
Comment avez-vous fait pour les connaitre ? Pouvez-vous
démontrer que ce sont ces valeurs qui sont les seules
Vraies valeurs ? » N’importe quoi
d’abord, la question de ne pas tuer son prochain
figure dans la bible et cela fait partie des dix commandements
et ce principe se trouve dans la quasi totalité des religions sur
terre, à moins d’ériger l’assassinat
en principe et en culte,
il y a des valeurs sur lesquelles tout le monde s’accorde, dans
l’abstrait... même si la pratique diffère en fonction du temps et
des lieux,
le problème n’est pas l’énonciation d’un principe comme absolu.
Et personnellement je n’ai pas une vocation à décréter quoique ce
soit... je n’ai aucune prétention à ce genre d’exercice... je me
base sur un minimum qui est commun au bon sens des gens.... donc je
considère ce genre de questions comme de sophisme..
« Non, je dis qu’un relativiste peut penser
que ses valeurs soient supérieures à celles des autres, seulement,
il ne peut pas en faire un absolu puisqu’ il sait que d’autres
pensent exactement la même chose et qu’il ne peut déterminer dans
‘l absolu qui a raison et qui a tort » …
Le problème, c’est que personnellement je me réfère à des
penseurs, à des croyances bien précises, je ne raisonne pas dans
l’abstrait. C’est qui ce « un relativiste peut penser …. » ?.
« -les djihadistes n’est pas un relativiste
Et je ne l’ai prétendu nulle part … » Par
contre son action a été largement expliquée en se basant sur la
pensée relativiste cité plus haut...qui veut nous faire admettre
que les djihadistes ont des valeurs qui valent les autres ….le
relativiste n’est pas forcément celui qui se déclare relativiste,
c’est aussi celui qui veut expliquer le monde ou les actions du monde
par la diversité des valeurs qui peuvent être opposées ou en
conflit...
« Et il en est de même pour les progressistes (et de
beaucoup d’autres, en réalité quasiment tout le monde entre dans
cette catégorie). » et alors ?
« les libertés fondamentales par exemple (auquel
je tiens beaucoup personnellement), elles découlent de valeurs (dont
la conviction que la liberté est un bien et que celle des uns se
limitent là ou commence celle des autres ) et pour qu’ elles
existent , il faut imposer leur respect par la force ( de la loi
, de la morale , de la philosophie , voir la violence lorsque par
exemple un gouvernement les viole ). » faux,
la liberté ne s’impose pas. Les droits non plus....
vous ne voulez pas exercer une liberté, personne ne vous obligera
de le faire. Exemple... personne ne vous oblige de vous exprimer. Par
contre, l’interdiction de critiquer une religion est une action
positive qui s’exerce sur la personne qui veut user de sa liberté de
critiquer.... Dieudonné a bien le droit et la liberté de parodier
tout le monde et de dire ce qu’il veut, c’est en limitant sa liberté
que l’on voit les conséquences, et non s’il s’était de lui-même
abstenu de parodier quelqu’un....
« je considère que les libertés fondamentales sont
un absolu ( dans mon cadre culturel et historique ) qui doit s’
imposer , d’ autres peuvent penser autrement ( comme ceux qui
veulent restreindre la liberté d’ expression ) , il faut que je
prenne de la hauteur par rapport à moi-même pour me rendre
compte que ce n’ est pas un absolu , c’ est une
opinion personnelle et il en est de même de ceux qui veulent
censurer au nom de leur valeurs qu’ ils considèrent comme des
absolu ( mais eux en général ne savent pas prendre de la
distance). » des propos abstraits qui ne veulent rien
dire, c’est qui ces « autres », et où, et pourquoi ils
décident cela contre qui et de quelles façons, et qui les a
mandater, ou encore comment et pourquoi ils s’imposent aux autres etc
etc.... il y a beaucoup de questions auxquels il faut répondre,
beaucoup de paramètres à prendre en compte au lieu d’énoncer une
déclaration fortuite et péremptoire de genre « d’
autres peuvent penser autrement ( comme ceux qui veulent
restreindre la liberté d’ expression ) , il faut que je prenne de
la hauteur par rapport à moi-même pour me rendre compte
que ce n’ est pas un absolu » le
« je »
peut prendre de la hauteur, mais face aux « autres »
il n’y a pas que « je » »
« les Jihadistes ne font pas exception même si
pour eux la violence est centrale » …c’est une
lecture relativiste qui leur donne une autonomie de décision alors
que l’on sait qu’ils ne sont que des marionnettes, un outil aux mains
d’autres objectifs qui dépassent ce que Nemmouche ou Merah peuvent
concrètement ou réellement penser....
pour le reste, il s’agit d’une lecture
personnelle de l’histoire, pourquoi pas après tout...