Commentaire de micnet sur Critique de la démocratie athénienne

Commentaire de micnet

sur Critique de la démocratie athénienne

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micnet 21 juin 2014 15:47

@MaQ

"Mais vous essentialiser la démocratie en lui donnant une essence individualiste, en partant de votre conception de la nature humaine, comment cela ne pourrait pas être le sujet ?"

---> Voilà ! En plein dans le mille ! C’est cela le sujet de fond qui nous sépare : vous niez le fait que l’individualisme est consubstantiel à la démocratie !

Et ce n’est pas Micnet qui l’affirme mais Platon, et même dans une certaine mesure Aristote. Et tant d’autres...

Vous pouvez digresser autant que vous voulez, que ce soit sur l’essentialisme ou sur d’autres points, il n’en demeure pas moins que le fond du sujet est bien celui-ci

"Les régimes représentatif ne sont pas des démocraties mais conçus comme des aristocraties, comment pourraient ils avoir un esprit démocratique ? Là il y’ a une évidente contradiction."

---> Là aussi, désaccord de fond entre nous : vous accordez une importance à l’articulation et à la forme des régimes. Pas moi ! Ce qui importe à mes yeux c’est l’idéologie qui sous-tend les régimes. Tout le reste, démocratie à l’Athénienne, régime représentatif...n’est que bricolage.

"Je ne pinaille pas, je cherche à ce que vous trouviez le terme adéquat pour caractériser ce que vous essayer d’expliquer, et le terme démocratique ne convient pas."

---> Je ne dis pas que vous pinaillez, je dis juste que je n’accorde pas autant d’importance que vous à l’articulation des régimes en place. cf point précédent

"Mais ce n’est qu’une piste que je vous donne à vous de voir mais accuser un régime qui n’ est pas démocratique d’ avoir un esprit démocratique , ça ne tient pas , cela relève de la logique la plus élémentaire …

---> L’idéologie du régime représentatif est parfaitement et en tous points démocratique. Là est notre désaccord de fond. Rien à voir avec de la sémantique

"Mais ca c’est l’esprit individualiste , et il peut être présent ou absent dans n’ importe quel régime , démocratique , aristocratique , monarchiste etc."

---> Faux ! L’individualisme d’une société est consubstantiel à la démocratie.

" Le fait est que le peuple ne gouverne pas, ça c’ est une réalité tout de même, s’ il gouvernait nous ne serions pas dans des régimes représentatifs mais dans des démocratie , ce n’ est évidemment pas le cas puisqu’ il y’ a des représentants …"

---> Le fait est que le peuple choisit ses représentants, ça c’est une réalité tout de même, s’il ne les choisissait pas, alors le peuple ne serait pas souverain. Or le peuple, dans un régime représentatif, est souverain, même face à une élite manipulatrice, etc...

"Alors parlons-en : qui choisi les candidats à la présidentielles ? Divers réseaux d’influences, on ne laisse au peuple que le choix de choisir entre bonnet blanc et blanc bonnet. Et ce serait lui le seul (ou le premier) responsable ? Je dis non !"

---> Exemple concret : les idées souverainistes sont majoritaires en France, au-moins de puis 2005. ça ce sont des éléments factuels. Et ils ne manquent pourtant pas à l’appel, pendant les élections présidentielles, ces candidats souverainistes, les Le Pen, NDA, Asselineau et quelques autres... J’ai posté récemment un article là-dessus :

ww.agoravox.tv/actualites/politique/article/souverainistes-de-notre-beau-pays-45414

Alors je réitère ma question : qu’est-ce qui empêche le peuple de voter majoritairement pour l’un d’entre eux ? A part l’esprit moutonnier de ce triste peuple...

"C’est contradictoire lorsque l’on est binaire ! Il suffit de passer le cap de la binarité pour se rendre compte que les choses sont bien plus complexe, le réel n’est pas noir ou blanc, il est construit sur de complexes nuances de gris ( et même de nuance de rouge , de vert de brun etc. lorsque l’ on va plus en profondeur ).

---> Si je puis permettre, mon cher MaQ, vous confondez " esprit dialectique" et "relativisme". Vous vous êtes fondamentalement un relativiste ! Je vous lis depuis assez longtemps maintenant pour pouvoir l’affirmer. Vous craignez tellement de passer pour un esprit binaire et sectaire, que vous cherchez absolument à tout relativiser. Sauf que, du coup, comme je l’ai évoqué plus haut, vous tournez systématiquement en rond.

Moi, je ne suis pas binaire : j’ai de solides convictions que j’ai acquises, précisément, en confrontant des idées contraires en en analysant, autant que faire ce peut, les "faits" qui se présentent. Ce qui ne signifie pour autant que j’ai raison mais avoir de réelles convictions n’est pas synonyme de binarité.

"Oui bien sur, à partir du moment où il est réel et démontrable. Je nie ce qui est de l’ ordre de la spéculation …

---> L’essentialisme est réel et démontrable, je vous renvoie à tous les travaux des généticiens à ce sujet qui ne manquent pas... La question qu’on ne peut pas trancher est : est-il prépondérant ?

"je suis presque dans votre tête , je peux dire ce que vous allez me répondre , , je vous comprend parfaitement … mais le contraire n’ est pas forcément vrai !"

---> Merci pour ce moment de fou-rires, ô grand et omniscient MaQ smiley

. Je ne savais pas que vous aviez un tel don ! Et après vous niez l’essentialisme smiley

"Si par contre, vous estimez que les régime représentatif et les démocratie ont une essence, un esprit particulier , il va falloir trouver le bon mot pour le caractériser sinon votre discours ne sera jamais clair , personne ne comprendra de quoi vous parlez …

---> Encore une fois, vous êtes hors-sujet ! Je ne vous ai jamais parlé d’essentialisme ! Lorsque j’évoque l’esprit de la démocratie, je parle de l’idéologie qui la sous-tend (l’individualisme). Vous pouvez essayer autant de fois que vous voulez, vous n’arriverez pas à me faire dévier de cette question qui est vraiment la question de fond smiley

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