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Commentaire de micnet sur Critique de la démocratie athénienne - Agoravox TV

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Commentaire de micnet

sur Critique de la démocratie athénienne


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micnet 22 juin 2014 15:31

@MaQ, Eric, Qaspard


Je pense que nous pouvons nous accorder sur quelques points :

1) Le régime représentatif nous mène tout droit dans le mur

2) La démocratie (la vraie) tout comme l’aristocratie (la vraie) constituent 2 visions idéalistes (ce qui ne signifie pas nécessairement "irréalisable").
Concernant la Démocratie, il est à noter que même JJ Rousseau n’y croyait pas vraiment, considérant même que celle-ci n’a, pour ainsi dire, jamais existé (contrairement à l’aristocratie qui pré-existait au sein des "premières sociétés) :

"A prendre le terme dans la rigueur de l’acception, il n’a jamais existé de véritable Démocratie, et il n’en existera jamais. Il est contre l’ordre naturel que le grand nombre gouverne et que le petit soit gouverné. On ne peut imaginer que le peuple reste incessamment assemblé pour vaquer aux affaires publiques, et l’on voit aisément qu’il ne saurait établir pour cela des commissions sans que la forme de l’administration change...Ajoutons qu’il n’y a pas de Gouvernement si sujet aux guerres civiles et aux agitations intestines que le Démocratique ou populaire, parce qu’il n’y en a aucun qui tende si fortement et si continuellement à changer de forme, ni qui demande plus de vigilance et de courage pour être maintenu dans la sienne...
S’il y avait un peuple de Dieux, il se gouvernerait Démocratiquement. Un Gouvernement si parfait ne convient pas à des hommes"
JJ Rousseau Du Contrat Social (L III, ch 4)

@MaQ

"Pour le reste vous avez le droit de vous appuyez sur Aristote et Platon, pour vous contrer je peux m’appuyer sur Démocrite ou Machiavel …"

—> Très bien ! Je reconnais que vous êtes cohérent dans ce choix puisque Démocrite, de ce que j’en sais, fut un "matérialiste athée et humaniste". Et qui dit "humaniste" finit par dire..."individualiste (et oui, si on place l’Homme en tant que finitude, on place aussi l’individu).
En tout cas, on peut convenir ensemble qu’il y a bien une approche "horizontale" (celle de Démocrite, des philosophes humanistes, de Marx...) et une approche "verticale" (Platon, Aristote, Tocqueville,...). Les uns étant, globalement, des défenseurs de la Démocratie et les autres de l’Aristocratie. ce que moi j’appelle le véritable "gauche-droite". Je pense, pour ma part (et peut-être serons-nous d’accord sur ce point) que ce qui transcende ce clivage correspond à ceux que l’on appelle les "anarchistes-chrétiens...ou les "anars de droite". Mais là, c’est moi qui digresse...
Quant à Machiavel, il arrive après mais c’est aussi un choix cohérent, bien sûr

"Je vous réponds que c’est faux !

Il est facile de contrer cette assertion en deux points :

1. Les régimes représentatifs sont théoriquement aristocratiques et consacrent l’individu roi

---> On tourne en rond puisque vous refusez d’admettre que le régime représentatif repose sur une idéologie commune avec celle inhérente à la Démocratie, c’est à dire, en effet, l’individu-roi


2. Il a existé des tas de démocraties dans laquelle l’individu n’est pas roi.

---> Oui, je sais, vous allez me ressortir votre exemple récurrent de certaines peuplades qui "seraient démocratiques". Sauf que, désolé si je vous parais un peu abrupt dans ma réponse mais tout ceci repose sur un fantasme bien moderne et idéologique qui idéalise les peuples primitifs.

Je suis en train de lire l’ouvrage de Malthus (anthropologue du XVIIIè s) qui a beaucoup voyagé et observé de près ces populations (il en parle dans son Principe des populations) et il n’a pas, mais alors pas du tout la même description que celle que vous en faites. Là, on pourrait en débattre des heures et j’ai peur que, là aussi on ne tourne en rond puisque les anthropologues ne sont pas d’accord entre eux. Qui plus est d’une époque à l’autre...


"Lorsque vous me dites que les libéraux, au-départ, n’étaient pas démocrates, vous oubliez de préciser que ces derniers n’étaient pas pour l’égalité. 

---> Bien sur qu’il était pour l’égalité, ils étaient pour l’ isonomie…


---> De quels libéraux parlez-vous ? Pas les "libéraux-conservateurs" en tout cas qui, effectivement, postulaient le principe de " l’égalité des chances" mais n’accordaient pas une priorité, c’est le moins que l’on puisse dire, à l’égalité politique (Les Montesquieu, Tocqueville, Montalembert, etc...)




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