[-"le christianisme qui prône un gouvernement qui suit des lois divines n’est-il pas contradictoire avec l’anarchisme qui prône ni Dieu ni maître ?".

--->Le christianisme n’a pas la prétention de gouverner les hommes sur terre mais celui de sauvez ceux qui choisissent le christ comme seigneur et sauveur …]

 

Précisément, pour que le maximum de gens soient sauvés, encore faut-il que les perversions ne s’étendent pas parmi les peuples, puisque être sauvé dépend du comportement ici-bas.

 

A mon avis, tu ne saisis pas l’aspect viral des perversions.

Pour illustration, prend la loi : délit de corruption de mineur.

« Il y a corruption de mineur lorsqu’un individu s’efforce de profiter de la jeunesse et de l’inexpérience de sa victime pour l’initier à un vice, et s’efforcer de l’en rendre esclave. »

 

On peut mettre en correspondance avec la phrase de l’évangile : "le péché est un esclavage". L’addiction aussi est un esclavage. Le vice et le péché sont addictifs. C’est la raison de la récidive. Donc faut pas laisser le vice et le péché prospérer comme ça. C’est malsain.

 

Ainsi, pour que le maximum d’homme soient sauvés, il faut entraver la propagation sociale des vices et des péchés sur Terre, ce qui implique certaines politiques.

 

L’anarchisme chrétien, lui s’ appuie sur les principes chrétiens , pour que les hommes se gouvernent entre eux sur terre.

Sauf qu’il craint trop le commandement pour que ce soit fonctionnel.

 

[-Le péché n’est pas la notion fadasse que tu prétends...Il correspond aujourd’hui à ce qu’on désigne par crime ou délit.

L’impudicité est un péché mais elle n’est pas punie par la loi. L’adultère non plus. Donc , de quoi tu parles ?]

 

C’est moi qui me demande de quoi tu parles. Tu ne connais même pas la notion de péché, et tu te dis chrétien ?

Par ailleurs, je te signale que l’atteinte à la pudeur est un délit en France. L’adultère fut punit par la loi autrefois, mais tel n’est plus le cas aujourd’hui (quoique, avec toutes ces lois non appliquées...). Cela dit, la justice est plus sévère envers celui qui a pratiqué l’adultère lorsqu’elle statue sur un divorce.

 

Est-ce que tu connais le nombre de crimes qui résultent d’un adultère ? J’ai été pris d’effrois il y a peu, lorsque le même jour, deux pères sont allés tuer leur propre enfant. Que s’est-il passé ? L’un des deux parent a-t-il trompé l’autre ? Pourquoi le couple a-t-il éclaté ? L’adultère, c’est pas bénin. Ça peut rendre fou. Ça peut sembler bénin au premier regard, mais les conséquences peuvent être gravissimes. Alors, si toute la société s’y met en même temps...

 

[-Faut-il punir un meurtrier de ses crimes de sang ? Oui.

--->Oui, mais la loi punit les meurtres non ? Mais qui prétend que ce ne doit pas être le cas ?.]

 

Je te rappelle que je répondais à cette réflexion de ta part : "Il n’existe pas de lois générales dans le christianisme qui doivent être imposé par la contrainte".

En te citant un contre-exemple : l’obligation de ne pas tuer, je t’ai démontré qu’il y avait en christianisme des lois générales, qui pouvaient être imposées par la contrainte.

 

[-Ceci illustre le Roi des juifs (le christianisme admet donc un souverain) qui punit un péché (le meurtre est donc un péché) selon les modalités de la loi divine (la loi mosaïque issue de Dieu, et non des hommes). Cet extrait montre que sur ces trois points, tu as faux.

--->Est-ce que tu comprends la différence entre l’ancienne alliance avec le royaume d’Israël et la nouvelle alliance avec le royaume des cieux ?

Parce que tous tes amalgames partent de là,…]

 

Le cieux, ce sera aux cieux, ici c’est la Terre.

or, sur Terre, la loi n’est pas aboli.

En France, la tradition veut que la France est l’Israël de la nouvelle alliance (fille aînée de l’église, baptême de Clovis, le roi tenant lieu de Christ en attendant son retour).

 

[- Un modèle politique chrétien, qui a existé,

--->Lequel ? Si tu me parle du catholicisme, c’ est une très mauvaise interprétation du christianisme …]

 

Le Christ a fondé son église, ce n’est pas pour rien je suppose. Le catholicisme, ça ne veut rien dire. Il n’y a que le Christianisme, dont l’église légitime, fondée par le Christ, est l’église Apostolique Catholique et Romaine. (Apostolique : issue des Apôtres. Tu as hérité quoi des apôtres, toi ?)

Manifestement, c’est toi qui en a une très mauvaise interprétation au moins lorsque tu affirmes que le christianisme n’interdit pas le meurtre.

 

[-Un modèle politique chrétien, qui a existé, quoi qu’imparfaitement, est fondé sur une trinité de législation : 
1° (tout en haut) : les lois générales voulues par Dieu (loi mosaïque), qui sont intangibles et que nul ne peut changer.

2° (tout en bas) : les coutumes, issues des accords collectifs dans les diverses communautés, décidée par la population elle-même.

3° (au milieu) : les arbitrages en justice effectué par le souverain en cas de désaccord entre plusieurs communautés et autres décrets qui concernent l’administration de l’état.

---> C’est dans quel verset tout ça ? ]

 

Dans beaucoup !

Les lois générales sont dans le décalogue.

Les coutumes sont libres tant qu’elles n’enfreignent pas les lois divines, ni les lois de l’État, ce sont des accords dans les communautés. Mais les communautés politique sont d’abord axées sur le travail, puis sur le voisinage (la paroisse). C’est une société organique : les gens sont regroupés par universités, c’est-à-dire par buts communs. Il y a au minimum un jour de congé par semaine, plus toutes les fêtes de saints ; au moyen-âge, il y avait plus de congés qu’aujourd’hui.

La démarche du souverain s’inspire des Rois de la Bible, et en premier lieu de David.

 

[-Comment fais-tu pour découvrir qui a fait un crime ou un vol ?

--->Par une enquête policière, non ?]

 

Donc il te faut une police et une justice qui auront le pouvoir de contraindre le contrevenant à la loi. Or, ceci n’est pas gratuit. Donc il faut des revenus à ceux qui assureront ces fonctions dans la société, ce qui oblige à prélever des impôts (c’est une contrainte).

 

[-Si tu le retrouves, comment fais-tu pour le punir ?

--->Tu le mets en prison.]

 

Donc il te faut un local avec des geôliers au cas où, plus un cuisinier pour les nourrir. Les geôliers et les cuisiniers sont gentils, mais ne travailleront pas gratuitement. Donc il leur faut des revenus, donc des impôts.

 

[-S’il n’y a pas un État fonctionnel qui soit en mesure de mandater des gens pour ces actions, ce n’est tout simplement pas possible. 

--->Mais il n’ y a pas d’ Etat chrétien , les Etats sont des constructions humaines]

 

Toujours fâché avec le sens rigoureux des mots ?

 Chrétien : I. ? Adjectif A. ? [En parlant d’une pers.] Qui professe la religion issue du Christ. 

Un État qui professe la religion issue du Christ est donc un État chrétien.
CQFD.

Cela n’a rien à voir avec le fait qu’un État soit une construction humaine.

 

[- C’est la raison pour laquelle il faut un gouvernement. C’est la raison pour laquelle l’anarchisme prône l’impuissance. 

--->Mais qui a dit que les principes anarchistes veulent qu’il n’y ai pas de gouvernement ?]

 

Je n’ai pas dit qu’ils n’en voulaient pas, j’ai dit qu’ils ne le pouvaient pas : ils refusent les modalités qui permettent la pratique du gouvernement. Prôner l’impossible, c’est prôner l’impuissance.

 

C’est la nature du gouvernement qui est discuté …

 

En effet, as-tu remarqué ceci ?

Les multinationales se sont organisées comme des armées, elles sont hyper-efficaces.

Les États se sont organisés démocratiquement, l’anarchie y règne, ils sont inefficaces.

Bilan : Qui gagne ? Qui prend le pouvoir ?