@micnet
je t’avoue que je m’en fiche un peu de cette micro-polémique avec Gollum.
Je vais néamoins réagir à ceci qui me semble aller plus en profondeur concernant nos débats :

Et qui dit approche scientifique dit forcément approche critique.Tel n’est pas le cas des croyances car elles n’ont pas de prétention à une quelconque vérité scientifique ni même historique. Elles relèvent de la conviction intime. C’est pour ça que j’ai réagi en expliquant que se moquer des convictions intimes des gens n’avait aucun sens.

Oui bien entendu, je ne critique pas, je sais que ça t’échappe car tu ne saisis pas certaines nuances, les convictions intimes des gens.

Jitixplik :

si kkn croit que la terre est plate, et qu’il me dit que c’est une conviction intime, j’espère que tu as compris que je m’autorise à le critiquer...

ça ne suffit pas de déclarer "c’est ma conviction intime", encore faut-il que ça soit de l’ordre de la métaphysique stricte (qui échape aux lois de la nature telles qu’on les connait).

Es-t-on d’accord la dessus ?

Donc ça c’est un premier point ou je peux être critique.

Par exemple, si un gus me dit "le coran est incréé" on pourrait dire que c’est typiquement de la métaphysique. Sauf que bon, si on apporte des preuves de plagiat ou des preuves archéologiques que non, ben ça sort du domanie métaphysique.

Ensuite, même si on parle de "conviction intime" (par exemple : croire que le juif crucifié existe sur un autre plan et qu’il peut contacter les gens — c’est bel et bien de la métaphysique) alors il y a d’autres aspects que l’on peut critiquer.

On peut critiquer (c’est ce que je fais) la cohérence entre la croyance et les paroles ou l’action d’une personne, sans critiquer sa foi.

Ensuite, on peut critiquer les intitutions ... ce n’est pas non plus critiquer les croyances des gens que de dire que l’église fait ceci ou cela et que c’est criticable.

Quand je te dis que tu es un plus mauvais chrétien que moi, c’est bel et bien ce que je fais, je te dis : si ta croyance est que Jésus ceci cela, et que tu ne lis pas la bible en entier, ce n’est pas cohérent avec la croyance que tu annonce, car ça devrait être la chose la plus importante à faire pour toi que d’en savoir plus sur ton petit jésus d’amour qui sauve ton âme, non ? (alors que moi je l’ai fait) Je ne critique pas la croyance mais l’incohérence.

Ensuite, et c’est ça surtout ce qui m’anime à la base (même si ça a dérivé par lui des interventions des uns et des autres) j’estime qu’on peut et même qu’on doit critiquer l’application politique de ses convictions, surtout quand ces convictions sont censées être apolitiques (ce qui n’est pas le cas de l’islam par exemple, je ne critiquerais pas un musulman qui fait de la politique sur la base de sa religion alors que je le ferais pour un chrétien puisque sa figure centrale est explicite à ce sujet). Donc quand on mélange croyance, culture, identité ... bah il y a dérive et ça, oui, je critique.

Ensuite, mais je ne l’ai fait que sporadiquement on peut critiquer du point de vue métaphysique aussi.

Enfin, reste que je peux exprimer une préférence personnelle vis à vis des croyances. Quand je dis le christianisme c’est de la merde, c’est ce que je fais.

Je ne dis pas "tu as tort de croire dans le petit jésus d’amour", pas plus que je ne dis à un raélien qu’il a tort de croire dans Claude Vorilhon si c’est sa conviction et que ça lui fait du bien.

Mais les autres critiques sont tout à fait recevables à mon avis.

Ce qu’on peut me reprocher c’est le ton, les provoc, les taquineries, etc...

Je sais que tu ne vois pas la différence, que pour toi critiquer tous ces aspects périphériques à la croyance, c’est critiquer la croyance elle même, mais je n’ai jamais reproché à un chrétien de croire dans Jésus. Ca n’a aucun sens. Par contre, je peux attaquer l’instrumentalisation de cette croyance (ce que fait ezechiel à chaque message par exemple).

Ce n’est pas grave si tu ne comprends pas, je sais que tu es comme ça, mais moi je suis autrement et je ne vais pas changer parce que tu ne pige pas les nuances qui ont de l’importance pour moi.