@micnet

Je pense que les débats de fond (on pourrait aussi ajouter les discussions à propos du libre arbitre) sont essentiels et lorsque tu reproches aux chrétiens de ne pas vraiment être en phase avec le message évangélique en vivant "comme des bourgeois" alors que le Christ réclame un véritable détachement par rapport à toute forme d’attachement matériel et même affectif (j’imagine que c’est ça que tu veux dire quand tu expliques qu’on et de "mauvais chrétiens"), tu as raison.

oui, c’est bien ce que je dis. Content de voir qu’on converge. Même si je ne suis pas chrétien, c’est une critique qui a déjà été faites par d’autres que moi au sein même du christianisme.

En revanche, je redis que les miracles en tant que tels n’ont pas d’importance en tant que tel dans la mesure où Jésus en accomplit toujours avec le souci de délivrer un message derrière. Et je reste persuadé que beaucoup de chrétiens sont d’accord avec ça.

Oui et non. Oui beaucoup d’aspirants chrétiens actuels sont d’accord avec ça. Mais non dans le sens ou, ce n’est pas du tout (la question des miracles) une question annexe pour plein de raisons.

D’abord, 1/ ce n’était pas la position historique de l’église (catholique donc). Je veux dire, elle n’a jamais dit (ou alors si je me trompe donne moi des sources) que les miracles on s’en branlait la nouille...

Qu’elle dise "l’important c’est l’amour pas les miracles", oui, mais de là dire qu’ils n’ont pas d’importance... les miracles sont subordonnés à l’amour, pas l’inverse, mais ils ne sont pas anodins, loin s’en faut

2/ personne ne suivrait le message radical de Jésus s’il n’y avait les miracles. Personne n’abandonnerait famille, métier, et de défendre sa vie, si ce n’était juste pour "aimer son prochain". D’abord, il y a la question de gagner la vie eternelle au bout du chemin, et ensuite, ce qui fait qu’on croit que cette vie eternelle n’est pas des paroles en l’air d’un illuminé, ce sont les miracles

3/ du point de vue civilisationnel, la question des miracles a été au coeur de la notre, et la science s’est éllaborée en opposition métaphysique avec !!

Donc, c’est tout saut "sans importance" cette question.

Les miracles sont permanents dans la vie de Jésus. Quand Pierre dégaine son épée et tranche l’oreille du soldat romain, Jésus la recolle. Sa manière d’aimer à Jésus, c’est de faire des miracles. Vous avez faim ? je crée miraculeusement de la bouffe. Dès que quelqu’un souffre, il fait un miracle pour l’aider. Il ne dit jamais "va et crée une usine de fertilisant pour améliorer les rendements de tes champs".

Même toi, tu crois en la vie après la mort. Ok, tu ne le fais peut-être pas sur la base des miracles, mais dans ce cas, ça pose plusieurs problèmes :

1/ qui te dit que la vie après la mort n’existe pas pour tout le monde peu importe sa croyance ? si c’est le cas, pas besoin de faire les efforts que Jésus demande

2/ s’il n’existe pas de miracles, il n’y a aucune raison de croire en la vie après la mort. Tu peux avoir tes convictions, mais ça n’empêche

3/ Jésus n’est pas l’avocat d’une vie après la mort, mais d’un royaume des cieux accessible UNIQUEMENT à ceux qui s’abandonnent totalement à l’amour. Les autres... qu’ils crèvent.

Donc pour moi tu va un peu vite sur cette question, parce que tu n’y a pas vraiment réfléchis, tu fais avec ton instinct.