@micnet @Gollum
je penche plutôt du côté de micnet sur la question de la liberté individuelle.
pour plusieurs raisons.
1/ c’est clairement vers ça que tends le méssage christique
2/ il y a une filiation via l’église, on sait que la notion de propriété privée (qui est le fondement ou le pendant de la liberté individuelle) vient d’une controverse papale (j’ai les ref si jamais) comme quoi le corps appartient à l’individu, il est libre d’en disposer
3/ certes la liberté a été théorisés par des philosophes pas toujours chrétiens, mais pour moi, ils sécularisent le message initial, ils ne s’y opposent pas

la position de l’église de merde catholique est la suivante, et elle n’est pas con, même si bien sûr y a le côté totalitaire derrière : les vertus chrétiennes rendent libre parce qu’elles nous émancipent des vices qui eux nous rendent esclaves, genre esclave de la bouteille, du jeux, du cul, etc...

Mais oui, Gollum n’a pas tort non plus dans le sens c’est bien par opposition à l’église que le protestantisme, a développé une foi plus individuelle, mais bon, ça reste du christianisme.

Je pense que c’est spécifique au christianisme ce truc, mais j’en suis pas 100% sûr non plus. Mais le confucianisme insiste plus sur l’harmonie de la société et celèste, les caprices de la liberté individuelle il s’en fou un peu. Les autres religions, je sais pas trop. Je pense que l’hindouisme, c’est pas son sujet mais j’en trop rien.

Dans tous les cas, je penche côté micnet sur ce coup là.
Mais il y a une grosse différence : moi la liberté individuelle, évidement, je suis pour dans le sens ou j’aime pas que l’état viennent me faire chier, ni l’église d’ailleurs, mais j’en fait pas un absolu comme micnet, dans le genre ou, l’humain ne peut pas vivre seul à l’inverse d’un ours ou un tigre, on est des animaux tribaux, et la liberté individuelle c’est un truc de moderne, c’est même un production de l’état moderne selon moi, pas un truc naturel, et je chie sur la liberté telle que Jésus la prone, qui nie la famille, la chair. Alors, oui, c’est sûr que le petit Jésus était pas tenté par la bibinne... ok. Mais le rejet de la famille, ça non, c’est de la merde, et l’individu, c’est "rien". Pour moi c’est la lignée qui compte.