La consience n’est pas un produit du cerveau

Réponse à Tchack... 

@Gollum

Oui.

En allant plus loin, il y a la question du déclencheur. Dans les cosmogonies, il y a un milieu qui contient tout, en sommeil (Noun, Wuxi, œuf primordial, chaos…), d’où naît le démiurge (Atoum, Pangu, Brama, Gaïa…).

Mais c’est plus flou pour ce qui déclenche. Une graine peut rester sèche plusieurs années, puis dans l’eau nutritive, il y a le tac, un coin de la graine qui pète, puis le germe blafard qui sort, impatient du Soleil pour prendre des couleurs. Le moment qui fait le tac, n’a jamais été bien compris.

Après si on prend le modèle du Multivers, le problème est résolu d’une certaine manière, ou renvoyé en arrière-fond, c’était l’hypothèse de Démocrite, c’est la cosmogonie bouddhique.

Maintenant, pour la connaissance sur l’Univers, on sait de moins en moins ce qu’est la matière. Les atomes comme des boules de nucléons et les billes qui tournent autour, les électrons, c’est fini. Ce sont plutôt des nœuds, ou nuages, ou champs d’énergies qui font systèmes avec des équilibres des charges inverses. La "matière" ne serait tout au plus qu’une pellicule de surface, et encore.

De Même la "conscience" de l’Univers (en utilisant ce mot par défaut, peut-être une énergie de base...) pourrait être un bruit de fond, diffus, global qui se condense avec des accumulations locales de matières, en systèmes intriqués et corrélés, ou système d’informations.

Ce qui fait la spécification des espèces et leurs évolutions darwiniennes, ne sont que des systèmes d’informations, engrammés, des imagos (comme la graine qui n’est pas le marronnier, mais qui l’est quand même, au moins en programme), reproductibles, évolutifs et tellement condensés, qu’il en émerge chez les êtres vivants des tits bouts de consciences, comme des tites lumières.

Dit autrement, l’univers a son intelligence propre, avec les nôtres spécifiques, qui font partie de l’intelligence générale (pour le meilleur, comme le pire, hélas avec notre espèce).

Ce qui est sûr, en tout cas, c’est que ça fait du bien de sortir de la cosmogonie figée et éternelle par des religions abrahamiques, et de pouvoir reprendre, comme l’ont fait les anciens, les spéculation spirituelles sur notre place et notre sens dans l’Univers. (sauf si entretemps le matérialisme transhumaniste, ou l’Islam crétin, n’ont pas tout recouvert comme une espèce envahissante. Je suis moins optimiste que vous sur le sujet).

@TchakTchak

J’ajoute que pour ce "fond diffus" d’intelligence cosmique, peut-être que la MQ nous ouvre une porte, sur des correlations encore jamais imaginées vers une "plastique" d’ensemble.

@TchakTchak

Ce qui est sûr, en tout cas, c’est que ça fait du bien de sortir de la cosmogonie figée et éternelle par des religions abrahamiques, et de pouvoir reprendre, comme l’ont fait les anciens, les spéculation spirituelles sur notre place et notre sens dans l’Univers.

Ce qui sépare fondamentalement la branche d’Abraham du paganisme c’est cette vision d’un début et d’une fin.

Pour le paganisme il n’y a pas de fin sur le plan phénoménal mais uniquement au niveau spirituel. Le Jivan Mukti de l’Inde est définitivement libéré cela n’empêche pas l’Univers de continuer à tourner, engendrant perpétuellement de nouvelles vies qui vont évoluer et ce sans arrêt.

C’est cette fin spirituelle que le biblisme a transformé en fin du monde. Avec arrêt définitif de tout. D’où la dévalorisation du monde des phénomènes puisque tout est condamné.

Dans le livre à succès (immérité selon moi) de Bolloré et Bonnassiès les auteurs n’ont de cesse de dévaloriser les multivers car cela contredit la vision chrétienne.

Il faut qu’il y ait un début (le Big Bang) et une fin, la mort thermique de l’Univers. 

Pas de vision cyclique et perpétuelle comme dans le paganisme.

Je gage que la vision des multivers qui renoue avec le paganisme antique finira par s’imposer..

Le chrétien confond le but de la vie spirituelle qui est l’éternité (une sortie de l’espace et du temps) avec une jouissance béatifique perpétuelle dans le temps ce qui est un non sens. Ce qui est perpétuel c’est le monde phénoménal mais le chrétien déteste le monde phénoménal, la matière, la chair..

Bien évidemment cela implique la perpétuité du "mal" et là aussi le chrétien, emprisonné par son sentimentalisme, s’y refuse.

@Gollum

Je n’aime pas le mot "paganisme" qui désigne par mépris et par défaut tout ce qui n’est pas chrétien. C’est comme "complotisme", qui désigne tout ce qui n’est pas la doxa.
Je préfère "monisme", justement. Les religions polythéiste sont effet, comme vous l’avez dit à coté, d’essence monistes. Ces dieux sont des gardiens des arrières mondes, qui permettent le maintient de notre monde qui s’en trouve à la surface. Comprendre ces dieux aide à comprendre l’ordre du monde pour y prendre place. Et oui, le mouvement cyclique est une évidence dans ces religions monistes, de même qu’il n’y a pas de dualité antinomique, comme la matière versus l’esprit, mais des jeux de systèmes qui peuvent, au résultat seulement, se confronter. Et là aussi, savoir les comprendre, c’est savoir admettre, comme Shiva qui détruit toujours les créations de Brahma : le recommencement, justement.

Bon, après, je n’ai pas le ressentiment que vous contre les chrétiens, même si je ne l’ai jamais été. Mais ce serait trop long à expliquer ici, et j’en ai marre de ce site pourri, qui a force de fidéliser des "auteurs" n’apportant aucune plus value, attire de plus en plus de trolls qui ne s’intéressent à rien d’autres que tout encombrer de leurs vies de merdes.

@TchakTchak

Bon, après, je n’ai pas le ressentiment que vous contre les chrétiens, même si je ne l’ai jamais été.

Vous l’avez forcément été rien que par imprégnation culturelle. Malgré vous.

Pour ma part j’ai baigné dans le jus et forcément j’en ai gardé une dent contre... 

j’en ai marre de ce site pourri, qui a force de fidéliser des "auteurs" n’apportant aucune plus value, attire de plus en plus de trolls qui ne s’intéressent à rien d’autres que tout encombrer de leurs vies de merdes.

On navigue à vue entre les détritus en ce moment...

@Gollum

Oui, j’ai même eu la panoplie complète, enfant de coeur... Tout ! Donc oui, je connais bien cette religion.
Mais cela m’est arrivé quand j’étais encore en primaire, j’ai le souvenir très précis de la scène. Je me suis posé la question : "Et si Dieu n’existe pas ?". C’est sorti comme le dentifrice du tube, c’était fini, définitivement. Après, oui, j’ai eu les parents que j’ai eu, pas le choix.

Je suis aussi de la génération athée, courageusement anticléricale qui a dit "il n’y a aucun problème avec l’islam". Je ne marche pas là dedans non plus.

@Globulard

Et à part baisser ton froc à tous tes messages pour nous parler de fion ouvert plein de merde, t’as quoi à raconter ?
Rien.
C’est le résumé de ta vie, ton fion sale, tu aimes ça. Et tu ne sais rien raconter d’autre. Pauvre parvenu, tout ça pour ça...