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Oursquipense

Oursquipense

Le plantigrade myope le plus représentatif de sa génération. Spécialiste de la logique floue et du miel en pot depuis 1967.

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  • Premier article le 21/02/2014
  • Modérateur depuis le 06/03/2014
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Derniers commentaires




  • 1 vote
    Oursquipense Oursquipense 27 novembre 2017 15:29

    Alors pour le coup, je ne sais pas qui est Morgan Priest, ni qui est l’ennemi !! Quel suspens !!



  • 5 votes
    Oursquipense Oursquipense 27 novembre 2017 15:13

    Ce que je comprends mal c’est que juste la croix poserait problème. On enlève la croix et on laisse la statue du pape avec l’inscription qui précise bien qu’il s’agit d’un pape.

    Qui ne va pas comprendre qu’il s’agit d’un monument concernant la foi catholique ?
    Le pape n’est pas un symbole de foi ? C’est ça qu’il faut comprendre ?

    En toute bonne logique, soit le monument pose problème dans son intégralité, soit il ne pose pas de problème.



  • 2 votes
    Oursquipense Oursquipense 27 novembre 2017 14:55

    @maQiavel

    Permettez-moi. Robespierre, membre supposément le plus important du Comité à l’époque des guerres de Vendée, tombe en juillet 1794. Carrier en décembre de la même année. Donc, en admettant que Carrier tombe pour ses actions en Vendée, ce ne sont pas les dirigeants de l’époque qui le font juger mais leurs successeurs.

    Je pense que votre échelle de temps est trop longue lorsque vous parlez de régime. Les hommes en charge de gouverner la France changeaient parfois de mois en mois entre la mort du roi et le consulat. Peut-être même ne disposons-nous pas actuellement des noms des personnes les plus influentes de l’époque. Il existait de nombreux comités, en dehors de celui de Salut Public, et il y a relativement peu d’informations à ce sujet alors que ces comités devaient bien servir à quelque chose.

    Ceux qui pouvaient éventuellement accepter, comprendre ou couvrir, les actes de Carrier en 1793 étaient quasiment tous morts à l’été 1794. Tous les Dantonistes et les Robespierristes sont morts à 3 mois de distance (avril pour Danton, juillet pour Robespierre, lui qui avait fait exécuter Danton !). Et les successeurs n’étaient pas forcément des continuateurs mais plutôt des opposants aux politiques menées jusqu’à leurs venues au pouvoir.



  • 1 vote
    Oursquipense Oursquipense 27 novembre 2017 13:55

    @maQiavel

    Je n’ai pas les références de l’arrêté, je le reconnais. (D’un autre côté, je n’ai pas l’originale de la lettre de Westermann, peut-être n’a-t-il jamais écrit ce que j’ai retranscris ?) Dans tous les cas, je dois reconnaître que vous avez gagné. Je vous félicite, je suis bien mouché. Il est évident que les soldats en Vendée et leurs supérieurs ont perdu leurs nerfs et que jamais un gouvernement ne pourrait donner des ordres suggérant de tuer des gens, surtout des gens faisant partie de la nation-même.

    Sinon Carrier a ordonné des massacres en 1793. Il rend compte de ce qu’il fait à cette époque (Remarquez je n’ai pas l’originale des lettres, peut-être n’a-t-il jamais écrit ce que j’ai lu, transmis par d’autres auteurs dont j’ai omis de vérifier les sources. Fainéant que je suis, je ne me suis pas déplacé jusqu’aux archives départementales ou nationales pour vérifier.). Il est mis en accusation en novembre 1794, entre temps il a été carrément secrétaire de la Convention.

    Je suppose que vous savez la tourmente qui a existé de 1792 à 1794, où celui qui croyait dominer les autres pour longtemps se retrouvait raccourci au bout de quelques mois voire quelques semaines.Carrier a été victime de ce tourbillon-là. Turreau, lui qui a fait tué essentiellement des civils à partir de 1794 a fini baron d’empire. Turreau méritait moins le procès que Carrier ?

    Je vais résumer ce que je pense : je ne crois pas que reconnaître que les personnes censées représenter la France, à quelque moment que ce soit, aient pu être des salauds, voire des psycopathes, enlève quoi que ce soit à la République. Contrairement à Clémenceau, je ne pense pas qu’il y ait à prendre tout. Les Massacres de Septembre, c’est abominable, la guerre de Vendée, c’est abominable. Et la Révolution ce n’est pas juste ça, mais c’est aussi ça. Il n’y a aucune raison de ne pas faire le tri, surtout près de 230 ans après. Avec le recul et le respect nécessaires.



  • 1 vote
    Oursquipense Oursquipense 27 novembre 2017 11:46

    @Oursquipense

    A propos Westermann tombe, avec les Dantonistes, pour, en grande partie, l’escroquerie de la Compagnie des Indes (bien que personnellement, je ne vois pas très bien ce qu’il y aurait fait. Il faut dire qu’il a été le seul accusé de ce procès a être interrogé hors de la salle du coup on ne sait quasiment rien de ce qu’il aurait dit.).

    En tout cas on ne lui reproche pas son attitude en Vendée, ce n’est pas pour cela qu’il se retrouve sur le banc des accusés.


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