micnet

@Gollum

Par contre je n’ai toujours pas compris l’intérêt d’un crucifié rédempteur...

Alors pour en faire une lecture symbolique pour le coup (histoire de faire plaisir à Yo mais je précise que je pense AUSSI que la résurrection de Jésus est bien réelle en tant que ’corps de lumière’), Jésus représente "l’archétype de la synthèse de l’homme accompli" et quand il se fait crucifier, qu’il meurt et qu’il ressuscite, cela symbolise TOUTE l’humanité qui meurt et qui ressuscitée. D’ailleurs l’apôtre Paul dit ceci en romains 6 5-6

"En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ; 7car celui qui est mort est libre du péché.…"

ou encore dans Galates 2 20

"J’ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi."

@yoananda2

D’ailleurs Berphi lui même estime que marcher sur l’eau peut très bien avoir été "réel"... il n’est pas dans le symbolique exclusif (comme toi).

Ben je dis exactement pareil puisque je me tue à essayer de t’expliquer que le réel et le symbolique sont interconnectés. Donc OUI je pense aussi que Jésus a très bien pu marcher sur l’eau REELLEMENT mais que tout ceci n’est pas très important au regard du message biblique.
C’est plus clair ?

@yoananda2

Chose rare, je suis quasi 100% d’accord avec ce que tu dis la.

Putain, ça se fête ça !!!!! 

@Gollum

Le démocratique comme l’aristocratique peuvent concerner la pensée, comme la musique, la peinture, l’art en général, bref, n’importe quel domaine humain.. et pas seulement le politique.

Oui tu as parfaitement raison là-dessus et dans ce cas il y a une visée très clairement aristocratique dans les paroles de Jésus. Mais du coup, qu’est-ce que la pensée aristocratique pour la Bible ? Sans doute que la grandeur au sens biblique est la capacité d’empathie réelle pour l’autre (rien à voir avec la ’tolérance’ ou la soumission moderne, entendons-nous bien) ainsi que l’humilité, c’est à dire des valeurs exactement inverses à celles que prônent le ’monde’.
En clair, la grandeur au sens biblique, c’est la capacité de se comporter en homme véritable qui s’assume pleinement dans sa part de lumière comme dans sa part d’ombre et qui renonce à toute forme de domination. Un "grand", ce n’est pas un type qui épate la galerie en faisant des miracles (sauf si ces miracles ont uniquement pour but d’aider son prochain qui souffre).
Exemple : quelqu’un qui est capable de mettre sa vie en péril pour en sauver une autre, tel Arnaud Beltrame, est clairement au-dessus des autres. C’est ça la vraie grandeur.

@berphi

Salut camarade 

Tu ne peux pas reprocher à un esprit cartésien de mettre en doute un récit qui fait appel à la transcendance et qui se veut être véritable. Et c’est la raison pour laquelle j’ai partagé cette fameuse vidéo témoignant de guérisons inexpliquées en dehors d’un principe religieux, c’est parce que ce contenu bouscule toutes les certitudes cartésiennes. Les phénomènes de lévitations sont rares mais suffisamment nombreux pour avoir été rapportés que ce soit dans monde chrétien que dans le monde bouddhiste : pourquoi le Christ n’aurait-il pas pu marcher sur l’eau ? Pourquoi ça ne serait pas une démonstration de la force de l’esprit sur la matière (ce qui rejoins la démonstration faite par ses patient athées), situé assez de significations symboliques ?

D’accord avec toi bien évidemment et tout le problème dans la discussion avec Yo, c’est qu’il accorde une importance démesurée (d’après moi) à vouloir rationaliser des textes qui ne le sont pas par définition.
Au fond c’est comme le témoignage sur les guérisons inexpliquées que tu nous as partagées : au-delà de leur aspect miraculeux (qui a son importance évidemment), l’essentiel est surtout de savoir ce que cela nous enseigne à nous-mêmes et ce que l’on peut en tirer dans notre vie personnelle.