maQiavel

@Laconicus

« C’est exact mais moi je n’ai jamais utilisé l’argument que vous avez utilisé consistant à dire qu’on ne trouve pas de telles organisations déclarées en France ».

------> De fait, il n’existe pas d’organisation de femmes voilées se réclamant de l’EI. Mais vous aviez tenu le propos suivant : « vous ignorez ou faites mine d’ignorer que le costume dont il est question est l’uniforme obligatoire des femmes esclaves d’une secte religieuse terroriste avec laquelle la France est en guerre et qui a commis des actes abominables dans le monde ». 

Vous faites comme si je ne savais qu’il existe une organisation qu’on appelle EI, à laquelle la France a déclaré la guerre et qui impose le voile intégral. Bien évidemment pour caricaturer ma position et associer les femmes voilées à cette organisation. J’ai donc utilisé le même procédé que vous en faisant comme si vous ne saviez pas que des organisations racistes sont pour l’interdiction du voile et pour associer cette interdiction au racisme.

Mes propos sont équivalents aux votres, je réponds à la carricature par la carricature ( car c’est plus efficace que de se mettre en position défensive). De là, de deux choses l’une : ou on continue de se caricaturer en s’attribuant des postures grotesques de plus en plus extrêmes ou on redevient raisonnable en tenant compte de la réelle position de l’interlocuteur dans toute sa nuance. Si je le fais, ce n’est pas juste par astuce, c’est pour montrer le grotesque de la chose et pour que l’on revienne à des considérations plus raisonnables.

« A mon avis cet homme se trompe, et il serait raisonnable de lui dire en substance ce que je vous ai dit : "Mettons la question, au vote, on verra bien !" »

------> Et s’il a raison, finalement, il peut se réclamer du souverainisme, par la couleur du slip de sa femme  . Finalement chez vous, le souverainisme c’est être d’accord avec la majorité. Mais ça peut mener à des paradoxes. Par exemple, tous les sondages montrent que la grande majorité des Français sont pour le maintien de la France dans l’UE. Et des sondages sur un éventuel Frexit montrent que le « non » l’emporterait lors d’un référendum. Et cela pour les raisons que j’ai expliqué dans cet article. Ça voudrait donc dire que celui qui défend le maintien du pays dans l’UE est souverainiste puisque c’est l’opinion de la majorité. Voilà un des paradoxes auquel mène cette vision dépravée du souverainisme.

@Laconicus

« Une telle organisation serait interdite et ses représentants arrêtés, donc ça ne m’étonne pas qu’elle ne se présente pas comme telle !  »

------> Bah oui mais c’est comme les groupuscules racistes qui sont pour l’interdiction du voile. Ils ne peuvent pas se présenter comme raciste puisqu’il existe des lois qui répriment l’expression. C’est comme pour les opérations orchestrées par la CIA ou le Komintern.

@Laconicus

« Toute question posée au peuple souverain lors d’un référendum se trouve liée par cette circonstance à la souveraineté »

------> Donc vous dites qu’un référendum est l’expression de la souveraineté populaire ? Certes et ça peut concerner tout et n’importe quoi, y compris la couleur du slip de ma voisine si la question est posée par référendum. Son mari est contre les slips jaunes et comme il subodore que le résultat du référendum serait en sa faveur, le voilà qui se revendique souverainiste et qui défend l’idée que l’interdiction pour sa femme de porter un slip jaune est souverainiste. Ah bah oui, puisque la question de la couleur de son slip est liée par cette circonstance à la souveraineté, c’est logique, il ne faut pas en faire une montagne. 

« La question du souverainisme est selon moi LA principale question politique pertinente actuellement, c’est celle qui permet de poser le vrai clivage ». 

------> En occurrence ici, la fracture n’est pas entre souverainiste et non souverainiste mais entre ceux qui veulent interdire le voile et les autres ( avec diverses raisons derrière ces positionnements).

« C’est étrange, j’aurais plutôt pensé que des groupes d’extrême droite racistes seraient favorables à une prolifération exaspérante des provocations islamistes »

------> C’est pareil pour moi, j’aurais plutôt pensé que les groupes islamistes seraient favorables aux exigences exaspérantes de ceux qui souhaitent interdire qu’une femme porte un tissu sur la tête, de façon à provoquer une radicalisation massive des musulmans vivant en France, à la constitution d’une grande communauté qui deviendrait un Etat dans l’Etat, prendrait le pouvoir, domineraient intégralement le pays et utiliseraient l’arme nucléaire pour dominer le monde. Les islamistes ne sont plus ce qu’ils sont, tout fous le camp. 

@Laconicus

« mais je constate qu’elles se conforment à ses directives vestimentaires d’une manière extrême et intransigeante »

------> Et moi je constate que les anti-islams se conforment aux directives de groupuscules d’extrême droite qui eux aussi réclament l’interdiction du port du voile. Si c’est une coïncidence, elle ne cesse pas d’être inquiétante. 

 « Le voile chariatique est critiqué par des personnes de diverses origines et indépendamment de la couleur de peau des voilées. Bref ce n’est pas du tout le sujet »

------> Tout comme l’Etat islamique ici n’est pas du tout ici le sujet , il n’existe en France aucune organisation de femmes voilées qui se réclame de cette organisation et elles le portent pour des raisons diverses et variés comme le montre un certain nombre d’enquête de terrain. 

 « Un peuple qui déciderait de ne pas interdire le voile n’exercerait pas moins sa souveraineté qu’un autre qui l’interdirait »« C’est évident. Pourquoi enfoncez-vous cette porte ouverte ?  »

------> Pour vous montrer qu’il n’existe pas de lien entre l’interdiction du voile et le souverainisme.

@Laconicus

« LFI l’est particulièrement sur la question de la souveraineté ».

------> Le RN aussi ( ce n’est pas pour rien que Philippot et beaucoup d’autres l’ont quitté). Et alors ? Le RN ne serait donc pas un parti souverainiste ?

@Hieronymus

C’est clair qu’avec tes « crypto-muzz », « mauvaise foi », « malhonnête » et autres attaques ad personam drapé de tes ressentis , toi tu fais monter le niveau.