"C’st bizarre mais tu passe un peu du coq à l’ane mon ami !
Je te dis que pou soral, juif = sioniste et il l’a déjà expliqué."
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Non... J’ai juste donné mon point de vue... Je trouve intéressant qu’une personne de confession judaïque puisse l’analyser et y répondre.
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Après concernant Soral, il faut bien reconnaitre que les autorité religieuses représentatives chez les juifs sont aujourd’hui essentiellement des sionistes fanatiques... Ca n’a pas toujours été le cas, mais aujourd’hui l’essentiel les juifs partagent cette idéologie et ont poussé le vice jusqu’à associer judéité et sionisme.
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Bref !... Pour l’essentiel des juifs et des autorités juives représentatives, les juifs non sionistes sont aujourd’hui considérés comme des traitres par leur pairs.
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Si tu écoute attentivement les discours de Soral c’est justement là la dérive qu’il dénonce...
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Les juifs non sionistes sont une minorité stigmatisée par leurs co-religionaires.
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"Et toi tu viens me répondre que les juifs sont exclusifs, et puis tu blablate pour les critiquer...
Tu ne sais pas répondre, a part Euh... Non...."
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Ben oui !... Ce sujet m’intéresse plus et tant que je t’ai sous la main, ben j’en profite...
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"Après tu porte l’avis que tu veux sur les gens que tu veux. Effectivement la religion juive se transmet par le sang..."
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Bref... C’est une religion qui par essence est raciste...
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"...Et n’a pas vocation à devenir la religion de toute la planête."
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Encore heureux parce que vu qu’elle ne se transmet que par le sang cela impliquerait l’extermination de tous les goyim si j’ai bien compris !... (Ou si j’en crois les discours de cet enculé d’Ovadia Yossef)
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"Bon ben j’ai envie de te repondre que de nombreuse nationalité se transmettre par le sang et qu’on en fait pas tout un fromage."
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Oui... Sauf que là tu mélange les torchons et les serviettes... La nationalité et la confession n’ont pas vocation à s’acquérir de la même manière.
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Normalement une religion se doit de ne pas être sectaire ou d’introduire une notion racialiste si l’on souhaite pouvoir la qualifier comme étant universaliste.
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Visiblement c’est là une qualité que possèdent l’Islam et le Christianisme, mais que ne possède pas le Judaïsme.
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Tu m’en voudras peut-être, mais je ne peux que qualifier ta religion comme étant une croyance rétrograde...
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"Et puis surtout que l’universalisme dont tu parles, d’autre le nomme prosélitisme, et qu’avant de dire que c’est bien, je te conseille de voir le nombre de massacre que ca a créer... "
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Ah ben c’est pas la faute du christ si certains n’ont pas compris que son message de paix et d’amour s’appliquait a tous les hommes quelque soient leurs croyances... De la même façon, Mahomet avait bien précisé qu’il ne devait pas y avoir de contrainte en religion...
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On ne va pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain, hein ?!... Faute de quoi il faudrait aussi brûler les synagogues à cause de ce qu’Israël est entrain de faire aux Palestiniens, ou encore en réponse aux discours haineux d’Ovadia Yossef qui est pourtant le religieux le plus important des juifs orthodoxes...
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Tu vois ou nous mènent les amalgames ?...
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"Si il est difficile (mais pas impossible de devenir juif)..."
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Pour le christianisme, c’est simple comme un baptême... Pas de séquelles, rien d’irréversible... Pour le judaïsme, c’est dur comment ?...
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"il est tout a fait possible d’arreter de l’être..."
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Mouais... Sauf que les juifs sont marqués comme du bétail au 8ème jour... Désolé, mais je n’ai pas beaucoup de respect pour une religion qui impose une mutilation définitive à un nourrisson à qui on n’a même pas demandé son avis et qui la trainera toute sa vie, y compris après avoir abjuré.
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"...et personne vient te faire chier."
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Sauf que comme la judéité prétend se transmettre par le sang, tes ancien co-religionaires te colleront dans le dos une étiquette, même si tu n’en veux absolument plus...
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Je suis désolé, mais je suis encore une fois forcé de constater que le christianisme n’est pas affligé de cette tare...
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"En revanche amuse toi a vouloir arreter d’être musulman en terre musulmane et tu vas comprendre ta douleur."
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C’est justement un des reproches que j’adresse à l’Islam et également une des raisons pour lesquelles je ne m’y convertirai jamais...
Je préfère une confession qui dans son essence intègre l’idée du choix volontaire, non imposé et réversible...
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"Mais bon je dis ca en ayant une profonde et sincère amitié envers de nombreux musulmans."
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Ah, mais pareil !... N’en doute pas une seule seconde !... Ce n’est pas parce que je critique une conviction que je vais pour autant critiquer la personne.
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"Après tes arguments en carton maché, genre les achkenazes snt pas des descendants de semites..."
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Ben... Ces population étant originaire d’Europe centrale et étant en plus constituées de blanc caucasiens, il semble délicat d’affirmer qu’elles sont "sémites"...
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Si tu veux un exemple de personne ayant des traits sémites, on pourra citer Thierry Meyssan par exemple... Lui on voit très clairement qu’il a des origines moyen-orientales...
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Les Ashkénazes par contre... Heu... Ça saute déjà moins aux yeux... Et quand après on s’intéresse à leur parcours durant le précédent millénaire, il est évident qu’ils ont moins de légitimité à se revendiquer comme les héritiers légitimes de la terre de Judée que les Palestiniens dont les ancêtres ont toujours été là...
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Après il y a évidement le mythe fondateur, ainsi que la doctrine racialiste qui servent à justifier le vol de leurs terres aux Palestiniens, mais ce dernier ne repose en rien sur des arguments historiques ou biologiques scientifiquement prouvés... Ce n’est rien de plus que de la mythologie instrumentalisée dans un but politique et colonialiste.
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vallent a peu près autant que les arguments que j’ai vu hier sur ce meme site comme quoi le Coran aurait été écrit par un Rabbin .
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Si tu le dis... Mais j’en sais rien, je n’ai pas regardé la vidéo et je ne base pas mon analyse sur un argumentaire qui n’a rien à voir avec le sujet concerné... Aucun rapport.
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"Qu’est ce que c’est que cette connerie. Après comme je dis toujours on croit qui on veut bien croire. Mais ce n’est pas parce qu’un historien juif vient te prétendre dans un bouquin que de nombreux juifs sont descendant de converti, que c’est la vérité."
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De la même façon, ce n’est pas parce qu’un vieux bouquin poussiéreux écrit par des bigots aveuglés par leur idéologie raciste affirme que la destinée manifeste de leur "peuple" est de "retourner" en Palestine que cela est vrai...
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L’instrumentalisation d’une religion dans un but colonial, de conquête d’un territoire et d’épuration ethnique n’est pas une nouveauté... Tu l’as toi-même dis...
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"SI tu prend la peine de t’interesser à l’histoire et pas qu’à Soral, tu verra que dans des textes datant de la grece Antique, dans des texte de littérature Espagnoles, dans des textes de Pascal et dans des textes de Robespierre (donc différentes époques) il et questions de juifs, et de leur souffrances, ou en tout cas mise à l’écart."
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Ben... Si la judéité est présenté au sein de cette religion comme un trait inné et non acquis, alors contrairement aux autres grandes religions celle-ci n’est pas universaliste...
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Ceci explique alors peut-être en partie les stigmatisations dont ont souffert les juifs parce que dans ce cas, cela signifie tout simplement que la communauté juive (de part ses convictions religieuses) se considère à l’écart (voire même au dessus) du reste de l’humanité et n’entend pas se mêler à elle !
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Est-ce que tu comprends le problème ?!... Ta religion introduit par essence une notion de hiérarchie et de ségrégation au sein de la communauté humaine (peuple élu / transmission par le sang).
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"Je ne pense pas que les mecs se soient fait passé pour d’autres, a en chier pendant quesiment 2 millénaires, pour penser que leur petit petit petits descendants aillent volée un bout de terre de la taille de l’Ile de France. Ou alors les mecs sont peu ambitieux...."
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Sauf que tous les juifs ne sont pas sionistes et que ce n’est que depuis très récemment que le courant sioniste est devenu majoritaire...
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"Mais bon en attendant, j’imagine que tu ne me répondra pas, et bifurquera sur autre chose."
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Tu vois que ça n’a pas été le cas... Je préfère discuter et partager... La fuite et le silence ne sont pas des solutions.
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"Mais tu m’a prouvé une chose ! Tu vois moi je suis juif de naissance, et profondemment critique envers l’Etat d’Israel !"
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Bien !... Cela prouve qu’il existe tout de même des valeurs humanistes au sein de ta religion, tout n’est pas perdu !
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"On aurait pu être d’accord, mais la tu ne critique pas ISrael, mais les croyances religieuses d’un peuple."
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Israël est une théocratie... Par conséquent afin de mieux comprendre ce pays il est important de saisir les tenants de la doctrine sous-jacente...
A la lueur de ce que tu viens de m’expliquer et de me confirmer, la nature raciste de cet état ne m’étonne plus vraiment...
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"Tu n’es donc pas que Antisioniste..."
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A la lueur de tes explications, je dois reconnaitre que je n’aime pas beaucoup la religion judaïque... Elle est trop sectaire à mes yeux et présente le défaut rédhibitoire de ne pas être universaliste en plus d’intégrer une notion racialiste que je ne parviens pas à comprendre et dont j’échoue à saisir comment on peut la justifier...
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Cependant en tant que chrétien je ne fais pas la même erreur que ceux qui pratiquent cette religion... A savoir : Lui donner une dimension raciale.
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Mes valeurs me poussent à penser qu’il n’existe, n’a jamais existé, ni n’existera jamais le moindre peuple élu au sein de la communauté humaine et dont les membres pourraient prétendre que par leur sang ils seraient différents et/ou au dessus de leurs pairs.
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Si cette notion de ségrégation entre les hommes est une valeur centrale au sein de ta religion alors je suis contraint de te dire qu’elle possède des valeurs racistes diamétralement opposées au miennes et que ce n’est par conséquent pas une belle religion à mes yeux...
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Si les pratiquants de cette doctrine se fourvoient au point de se croire effectivement comme différents de par leur sang du reste de l’humanité, tout chrétien authentique en viendra à les plaindre car il ne pourra que constater qu’ils ont été aveuglé par leur vanité...
J’ai donc plutôt tendance à plaindre les juifs plutôt qu’à leur jeter la pierre car je les pense sincèrement victimes d’une doctrine qui par essence les pousse à se couper du reste de l’humanité.
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J’imagine que le judaïsme porte en lui-même des valeurs humanistes authentique, mais si la transmission de la judéité par le sang est une notion centrale au sein de cette religion, dans ce cas là je me dois de te dire que je considère cette religion comme affligée d’une tare irrémédiable.
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Mais encore une fois, ce n’est que mon avis et je t’invite à l’éclairer si tu le considères incomplet...