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lsga lsga 7 février 2012 19:28

j’apprécie beaucoup votre courage Edouard. 

Oui, je suis un Marxiste Léniniste.

Oui, vous êtes un libérale (pas même néo-libérale).

Les deux sont impopulaires.

" Cette idéologie a déjà fait tellement de mal dans l’histoire, il est incroyable qu’on puisse encore la défendre."

Tu veux qu’on compare les chiffres avec ceux du capitalisme ? Je te préviens, le commerce triangulaire à lui tout seul fait péter le score smiley

"Ce que ce schéma ne montre pas, c’est la mobilité sociale : combien de personnes autrefois dans les classes pauvres sont passées dans les classes riches."
Ce que ce schéma montre, c’est que même les américains en ont franchement marre. La politique ultra-libérale depuis Reagan a déplacé l’appareil productif des USA vers le Mexique puis l’Asie, gonflé considérablement la bulle financière, ravagé la classe moyenne (ce dont tu prétend défendre l’épargne...), et considérablement affaibli les USA. 

"Voilà. Donc ceux qui ont financé la maison, qui en sont donc propriétaire, sont les plus à même de décider de son utilisation"
Vous devriez réviser les sources de la propriété selon les théories libérales, ça vous éviterait de raconter n’importe quoi. Commencez par les bases : Hume et Lock. Je vous remets le contexte : quand les anglais débarquent en Amérique, ils ont besoin d’une justification pour l’expropriation des terres de Indiens (Lock va même participer à la rédaction de la constitution de la Caroline). L’idée est qu’il y a plusieurs sources à la propriété privée, le travail étant la plus importante. Celui qui est propriétaire parce que ’le premier’ ou par ’héritage’ a un droit inférieur à celui qui est propriétaire par le ’travail’. Ainsi, les Canadiens encore aujourd’hui sont obligés de planter des boites aux lettres dans les zones frontalières avec les US, car ceux-ci revendique la propriété de toute terre inexploitée qu’il travaillerait. 
Hume, comme Stuart Mill par la suite, va bien mettre en avant que si les écarts de richesses sont trop important pour le corps social il est normal que celui-ci se révolte. 
Si vous êtes gentil, je ferais l’effort d’aller vous chercher toutes les références. 

Bref : même dans le cadre des théories libérales sur la propriété privé, on peut tout à fait affirmer que quand le propriétaire de l’entreprise ne fournit plus aucun travail pour son entreprise, ceux qui travaillent dans cette même entreprise ont un droit d’expropriation sur celle-ci. 

"Concernant le Vénézuela, ce n’est malheureusement pas aussi rose."
Et non, tout n’est pas rose. Je ne suis pas un Chavizte convaincu, et encore moins un fanatique de Castro ou Staline. Je suis plutôt pour l’autogestion et la démocratie de conseils ; vous qui êtes libérale et donc conventionaliste, cela devrait vous plaire.

En tout cas, alors que les USA s’écroulent économiquement et géo-politiquement à cause de leur politique ulta-libérale ; on assiste à un fantastique essor de tous les pays ayant un interventionnisme étatique fort : Vénézuela, Brésil, Chine, etc. 



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